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Vaciar todo

Una de grupos

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(@naredov8)
Iniciado en LR Socio
Registrado: hace 17 años
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Iniciador del debate  

  Un amigo a roto el grupo delantero Ashcroft 4,11 de su Defender. El caso es que como ya no fabrican grupos con esa relación nos han mandado un 4,125 y nos aseguran que no hay ningún problema en llevar un 4,11 atrás y un 4,125 delante, que lo ha dicho el propio Ashcroft.

  La diferencia es mínima, un 0,34% aproximadamente, y no digo que no vayan a la eternidad tanto grupos como transmisiones, tránsfer(tiene el kit 4x2) y demás. Pero eso de montar 2 grupos con distinta relación no me convence.

  La duda es si alguien lleva el coche así, aunque no lo creo, y qué tal va. Sólo por curiosidad, nosotros vamos a montar 2 grupos con la misma relación. 



   
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(@victor_valencia)
Iniciado en LR Socio
Registrado: hace 12 años
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Mientras el diferencial central funcione, imagino que no habrá problema..pero ya te lo aclararán los expertos.

Saludos



   
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 Alo
(@Alo)
Registrado: hace 14 años
Respuestas: 230
 

En una curva las ruedas pueden variar el numero de vueltas (la suma de las delanteras distinta a la suma de las traseras) y el desgaste de las ruedas nunca es perfecto, un 0.34% en conducción normal yo estoy casi seguro que no notaras nada, con bloqueos y demas sobre terreno de mucho agarre es donde de tener algun problema lo tendrias y sinceramente no lo creo, echando la cuenta esa diferencia seria como llevar unas ruedas 235/70R16 nuevas en un eje y con un desgaste de 1,25 mm en el otro, seguro que habrá veces que cambiando las 4 ruedas nuevas cuando las hayamos gastado tengan mas diferencia que esta, pero esto ultimo es mi opinión y no te confirmo nada.

Aunque tambien es verdad que si a la posible diferencia del desgaste le sumas esta diferencia ya puedes ser mas grande el total



   
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 awe
(@awe)
Maestro LandRovero Socio
Registrado: hace 8 años
Respuestas: 2280
 

Pero, si no he leído mal, lleva tracción desconectable. En 4x2 da igual. Pero cuando conecte el eje delantero, yo no lo veo claro. Yo no iría tranquilo.



   
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(@garmen)
Maestro LandRovero Socio
Registrado: hace 15 años
Respuestas: 2099
 

Naredo,
Si tienes el 4x2, en es posición no tendrás problemas. Si tuvieses 4x4 permanente tampoco, ya que el diferencial central casi ni se inmutaría.
Cuando metas el 4x4 (o el bloqueo central, que al caso es lo mismo), sobre terreno resbaladizo te dará igual. Sobre terreno que agarre no te va a pasar nada, ya que un 0.34% es mínimo, ten en cuanta que con lo dos grupos iguales y girado a tope la diferencia de velocidad de los dos ejes puede ser de un 10% o mas. Simpre que no tengas cubiertas slick que agarran lo que no está escrito, esa diferencia de 0.34% se traducirá que gastarás las cubiertas un poco mas si haces muchos kilometros sobre asfalto con el 4x4 enganchado.

Yo no le daría mas vueltas.



   
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(@Luismi)
Registrado: hace 14 años
Respuestas: 38
 

Como te comentan no supone  problema

Suponiendo el mismo diámetro de ruedas  en un defender en primera a 1000 vueltas  la diferencia seria 0.0274 km/h

Incluso en quinta a 3000 vueltas la diferencia seria  0.362 km/h

Y como bien apunta Alo supone solo 1.39 mm menos en radio de la rueda y casi seguro que en ocasiones las diferencias de presión en las ruedas ya es mucho mas que eso.

Así que happy days



   
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(@Chemina)
Registrado: hace 17 años
Respuestas: 4392
 

hay una cosa que nadie a comentado y puede que me confunda..........

Estamos dando por hecho que las ruedas son una 7.50x16 o 235 85x16 o cosa similar.....si es asi o de ahi par abajo.....no deberia haber mucho problema......aunque no es lo suyo.....mas tarde o mas temprano esa diferencia aparecera en crucetas.....grupos o transfer...........pero si las ruedas son 35 la cosa cambia y si son 37 peor........no solo calcular las vueltas de brida y planetarios..........hay que calcular las vueltas de brida y circunferencia de las ruedas......puede dar las mismas vueltas a x rpm una 235 85x16 que una 35...... pero no andar los mismos metros.....

Un saludo



   
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(@cuasimad)
Maestro LandRovero Registered
Registrado: hace 16 años
Respuestas: 2279
 

hay una cosa que nadie a comentado y puede que me confunda..........

Estamos dando por hecho que las ruedas son una 7.50x16 o 235 85x16 o cosa similar.....si es asi o de ahi par abajo.....no deberia haber mucho problema......aunque no es lo suyo.....mas tarde o mas temprano esa diferencia aparecera en crucetas.....grupos o transfer...........pero si las ruedas son 35 la cosa cambia y si son 37 peor........no solo calcular las vueltas de brida y planetarios..........hay que calcular las vueltas de brida y circunferencia de las ruedas......puede dar las mismas vueltas a x rpm una 235 85x16 que una 35...... pero no andar los mismos metros.....

Un saludo

Cuando han comentado que la diferencia equivale a un desgaste de 1,25 mm en la rueda ya están teniendo en cuenta eso que dices. Precisamente nadie ha hablado de vueltas en el planetario sino en las ruedas.



   
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(@Chemina)
Registrado: hace 17 años
Respuestas: 4392
 

ya.....pero de que medida de rueda.....?????

Vuelvo a decir....no es lo mismo....el 0,34% de la circunferencia de una 235 85x16 que de una 37...... Que no se por que me lo he imaginado que llevaria 35 o 37 y hoy naredo me lo a confirmado....lleva 37 .....la cosa cambia,no??? Ahora la diferencia es otra cosa,un poco mas grande

Y........las vueltas en el planetario y en la rueda son las mismas a no ser que lleve reductores finales......que no los lleva........he dicho,vueltas de brida y circunferencia de la rueda.....lo que viene siendo el avance por vuelta



   
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(@Luismi)
Registrado: hace 14 años
Respuestas: 38
 

Un ejemplo con 40 pulgadas de rueda

La diferencia en radio  necesario para igualar velocidades es de 1.84mm es decir  0.373mm mayor que en las 31, estamos hablando  de menos de medio milimetro de 31 a 40.
como comentaba antes la diferencia de presiones en neumatios de distinto eje  crearan mayores diferencias que estas

es decir que a 3000 vuetas en quinta con 40 pulgadas la diferencioa de velocidad  sera de 0.4515 Km/h es decir 0.0895 Km/h mas que con las 31

Y a 1000 vueltas  en primera larga la diferencia de velocidad es 0.035Km/h

Corrijo el 1.39 mm de radio en las 31 por 1,46685  mm ahora que lo he calculado con mas precision.
por lo tanto el diametro de las ruedas afecta minimamente, siempre que tengamos las mismas ruedas en los dos ejes

Un saludo



   
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(@naredov8)
Iniciado en LR Socio
Registrado: hace 17 años
Respuestas: 845
Iniciador del debate  

  Al final se ha decidido poner dos grupos 4,75 ya que la velocidad no importa y el coche se pasa bastante tiempo tirando de remolque.

  Lo de tener grupos con distinta relación mi cabeza no lo asimila, me parece algo irracional, y no digo que no fueran a aguantar pero si el día de mañana rompe el trasero, la tránsfer o algún otro elemento de la transmisión iba a estar la duda de si rompió por llevar los grupos distintos.



   
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Gus
 Gus
(@gus)
Dr. H. C. LR Socio
Registrado: hace 23 años
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  Otro tema, los nuevos grupos de Ashcroft son diferentes el delantero del trasero, los 4,11 antiguos eran los dos iguales y tal vez por eso se ha podido cascar el delantero, y más si dices que tira de carro. Al dar marcha atrás cargado con un carro el grupo delantero trabaja mucho.

Yo rompí un trasero 4,11 y al final puse los dos nuevos 4,12 de los que habláis, pero no lo hice por la diferencia de ratio, lo hice precisamente para tener el grupo delantero correcto y así poder llevar un piñón y corona 4,11 trasero de repuesto por si acaso.

En cuanto a la diferencia es totalmente despreciable. Tan solo la diferencia de presión de las ruedas delanteras a las traseras puede suponer una diferencia mayor que esa que comentáis. El diferencial central, si lo tuviese que en este caso no lo tiene, trabajaría algo más de lo norma, que no es bueno ya que se gastan las arandelas de aproximación de los piñones, pero como digo una rueda más gastada que otra supone una diferencia superior a la del ratio de los grupos.

Aquí tenéis el viejo y el nuevo. Se supone que los nuevos grupos son más duros que los antiguos, que ya se han roto unos cuantos.

https://www.clublandrovertt.org/index.php?topic=63377.msg556587#msg556587



   
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(@naredov8)
Iniciado en LR Socio
Registrado: hace 17 años
Respuestas: 845
Iniciador del debate  

  El grupo delantero ya había tenido un atentado hace unos meses. Se le había aflojado la tuerca del piñón de ataque en medio de una ruta(le faltaba el pasador que bloque la tuerca y tanto la rosca del piñón como la de la tuerca estaban hechas polvo).

  La valvulina salió totalmente limpia, así que se le puso una tuerca nueva que quedó bien apretada y el pasador para que no se aflojara. Pero en el trial de las fiestas de León la transmisión pegó contra un tronco y se partió el piñón de ataque por la parte de la rosca.

  Al tirar la valvulina para desmontarlo vimos los primeros trozos de dientes, y al desmontar el grupo resulta que al rodamiento del piñón de ataque le faltaba como 1mm para quedar asentado contra los dientes.

Se supone que los nuevos grupos son más duros que los antiguos, que ya se han roto unos cuantos.

  Entre todos los antiguos que han roto está el mío trasero. Además yo tuve la grandísima suerte que al romper, el grupo se llevó por delante el ARB también.



   
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Gus
 Gus
(@gus)
Dr. H. C. LR Socio
Registrado: hace 23 años
Respuestas: 16022
 

  El grupo delantero ya había tenido un atentado hace unos meses. Se le había aflojado la tuerca del piñón de ataque en medio de una ruta(le faltaba el pasador que bloque la tuerca y tanto la rosca del piñón como la de la tuerca estaban hechas polvo).

  La valvulina salió totalmente limpia, así que se le puso una tuerca nueva que quedó bien apretada y el pasador para que no se aflojara. Pero en el trial de las fiestas de León la transmisión pegó contra un tronco y se partió el piñón de ataque por la parte de la rosca.

  Al tirar la valvulina para desmontarlo vimos los primeros trozos de dientes, y al desmontar el grupo resulta que al rodamiento del piñón de ataque le faltaba como 1mm para quedar asentado contra los dientes.

Se supone que los nuevos grupos son más duros que los antiguos, que ya se han roto unos cuantos.

  Entre todos los antiguos que han roto está el mío trasero. Además yo tuve la grandísima suerte que al romper, el grupo se llevó por delante el ARB también.

Los nuevos ya no van con tuerca van con tornillo y fijador. Lo de dejar la tuerca sin pasador es una gran idea, ¿quien lo montó?. Luego decimos que las cosas son malas,.



   
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(@naredov8)
Iniciado en LR Socio
Registrado: hace 17 años
Respuestas: 845
Iniciador del debate  

  No se quién lo montaría, el coche vino de Andorra y ya aquí en León paso por algún que otro taller. Pero vamos, lo de no estar el rodamiento del piñón de ataque metido hasta hacer tope con los dientes supongo que esté así desde el día que cambiaron los grupos.



   
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