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TD5, el turbo, la waste gate, el MAP y la madre que los pa..
Como ya comenté en otro post ando estos días metiendo algo más de presión al turbo de mi td5.
Con todas las modificaciones de admisión, escape, intercooler y curvas de fuel alcanzaba los 1,20 bar sin tocar al waste gate. Ahora toca cerra un poco la válvula de descarga para llegar a los 1,3 bar. El problema es que pasados los 1,25 la ECU del Td5 empieza a cortar inyección, cosa que ya ha ocurrido.
Me he fabricado con un microcontrolador un interpretador de la señal del MAP, que lo único que hace es limitar la señal del sensor cuando llega a 1,20 bar y mandar a la ECU la señal de 1,20 aunque la presión real en el colector sea superior.
Todo ha funcionado, la ECU ya no registra errores por overboost, que por cierto una vez se ha producido este error el motor queda capado hasta que no se apaga y se enciende de nuevo o se borran los errores, pero resulta que el motor sigue cortando inyección, pero no registra errores en la ECU.
Solo cabe pensar en que sea el caudalímetro el que corte por exceso de flujo, y gracias a las indicaciones de Oscar Collazo, el misterio se ha resuelto. Efectivamente para trabajar con turbooster por encima de 1,25 bar hay que cepillarse el caudalimetro.
Investigando en el foro he visto que muchos afirman que el caudalímetro del td5 no sirva para nada, tan solo maneja la EGR, ¿donde andará mi EGR ya?. El caso es que al quitar el caudalímetro, el coche ya no corta pero noto que en bajas funciona claramente peor. Puede ser que me lo parezca o sea real, esa es la duda.
¿Es necesario realmente el caudalímetro en un TD5?. Es fácil de nuevo engañar la señal del caudalímetro, pero me consta que los preparadores alemanes e ingleses lo eliminan en vez de limitarlo, y está claro que no voy yo ahora a descubrir algo que esta gente no sepa ya, sobre todo por que llevan como 4 años sacándole casi 200cv a los td5.
Se admiten ideas. Muchas gracias.
Estas hablando del MAF, no?
Esto es lo que dice el RAVE si falla:
In the event of a MAF sensor signal failure any of the following symptoms my be observed:
• During driving, engine speed may dip before recovering.
• Difficult starting.
• Engine stalls after starting.
• Delayed throttle response.
• EGR inoperative.
• Reduced engine performance.
• MAF signal out of parameters.
Me parece que la señal del MAF se usa en la curva de respuesta, no? al menos en los gasofa... si es asi en los Td5, igual necesitas otro "afinado" a la curva de fuel...
David.
Muchas gracias David. Esto más o menos confirma lo que me pasa. Al desconectar el MAF la ECU fija un valor para este parámetro por defecto y trabaja con él. Yo he notado una disminución del rendimiento del motor, sobre todo en bajos y falta de respuestas después de levantar el pedal.
El caso es que la ECU no registra error, no lo debe considerar importante.
Voy a intentar limitar la señal del MAF al igual que la del MAP para ver que tal funciona el coche.
Gus, otra opcion es montar un segundo trottle body de mariposa electrica, despues del caudalimetro, que haga de bypass. A pocas rpm, lo tienes cerrado y cuando quieras ir a fondo, le das señal con un interruptor y que chupe a lo loco.
Es un remedio mecanico, pero si no consigues engañar la señal del MAP, te puede servir.
¿como lo ves?
Gus, otra opcion es montar un segundo trottle body de mariposa electrica, despues del caudalimetro, que haga de bypass. A pocas rpm, lo tienes cerrado y cuando quieras ir a fondo, le das señal con un interruptor y que chupe a lo loco.
Es un remedio mecanico, pero si no consigues engañar la señal del MAP, te puede servir.
¿como lo ves?
que va!, la señal del MAP ya está engañada, ahora tengo que engañar la del MAF que es iguald de fácil. El tema es que me mosquea mucho que los preparadores buenos no lo hagan, tal vez les falten los medios para hacerlo. Yo al utilizar el el bx24, que es un microcontrolador robótico con 8 ADC/DAC y otros 16 puertos TTL, puedo hacer lo que me de la gana con la ECU.
El único problema que tengo con el DAC del bx24 es que la tensión no me la mantiene estable, ya que genera una señal pseudo analogica, que si no la estabilizas, varían en función del refresco del puerto que hago desde el software, un lio!. Por eso en la proxima versión, voy a sustituir la señal inyectada a la ecu por tensión fija regulada directamente con un potenciometro, y la conmutaré con un microrele de 5v.
El caso es que el caudalimetro si parece actuar sobre el rendimiento del motor.
sorry, me referia al MAF, no MAP. Los mercedes modernos, llevan mariposa robotizada. Si montas un pulsador en el pedal del acelerador o usarte el potencimetro de tres vias puedes hacer que a partir de medio pedal, se empiece a abrir la mariposa en paraleo con con el MAF. Asi el caudalimetro solo lee el volumen de aire que pasa por él, pero no el que va por el bypass. Si aprietas menos el gas, la mariposa se queda cerrada y tienes los bajos que necesitas. Regulando la apertura maxima de la segunda mariposa, puedes hacer todo el OverBost que quieras sin que la ECU se entere.
Lo que no se es que lectura daría la sonda Lambda...
¿y tu creer que cerrando la mariposa a bajas vueltas conseguiré tener más bajos?.
Gus,
has probado a medir V en el MAF, cuando esta conectado?
Si ves que se va de rango, tendras que hacer lo que dices tu o Alberto, pero si no se va de rango puede que lo que pasa es que la curva de combustible no sepa que hacer con valores tan altos e inesperados... igual tuneando la curva para responder a valores altos del MAF solucionas el problema.
Nunca lo he hecho, pero me suena como una posibilidad...
David.
Si cierras la mariposa, el motor respira solo por el caudalimetro y la ecu funciona tal como estas ahora mismo.
Otra opcion a la mariposa, puede ser que midas la tension de salida del caudalimetro a plenos gases antes de hacer el overbost, que estará proximo a 5V.
Luego, cuando hagas overbost, con un microrele, conmutas y suplantas la señal de la ecu con una tension constante, asi se cree que vas a plenos gases pero sin llegar a la señal de disparo del modo seguro.
En cualquier caso, la opcion final y definitiva es que dieras con el parametro de la ecu relativo a la presion maxima de seguridad y modificaras ese parametro, aunque probablemente este en una zona de memoria de la ecu que seguro que esta oculta y no sea reprogramable.. entonces tendrias que desmontar y leer esa epprom, modificar el parametro y grabar una nueva eeprom.
Así escrito parece todo muy facil, eh??

Ya he dado con el origen del problema de los cortes en alta. Pues resulta que los ajustes del turbo los hice en mi casa de la sierra de Madrid, a 1.200 metros de altura y para colmo un día de bajas presiones. Esto supuso regular el turbo a 1,20 bar con presión atmosférica local bajísima, por la altura y por la borrasca.
Al empezar a funcionar en aturas menores, en torno a los 600 metros, el turbo debía estar soplando como 0,1 bar por encima de los esperado. Todo esto debía causar algún tipo de incoherencia entre los valores de presión del colector de admisión y caudal de aire, y la ecu corta por si las moscas.
Ahora he vuelto a abrir un poco la wastegate, el turbo sobla algo más de 1,25 bar y el coche va como un tiro!.
Para los que andan jugando la varillas de la wastegate les diría que ni la toquen, lo único que conseguirán si no cambian curvas de fuel y modifican la admisión es perder potencia y poner a la ECU en modo error de presión de turbo, con lo que el coche anda bastante menos.
Solo comentaros que yo andé meses con un caudalimetro roto en el Defe, y no noté NADA. De hecho, en el encuentro de El Verger, Joan Poy se subía mi coche a Ulldecona y se trajo un caudalimetro nuevo porque no se creia que funcionase con un caudalimetro roto.
Ya hemos comentado muchas veces, que la electronica de este motor es bastante a prueba de fallos, que tanto sensor solo es para cumplir la EURO y afinar un poco, pero que se puede ir sin la mitad de sensores..
Si los preparadores pasan del caudalimetro es porque se hacen unos mapas de fuel especificos. Otra cosa es pasar una ITV con ellos..
Por cierto, me quito el sombrero, Gus, estás hecho un crack.
En efecto Quique, yo creo que las modificaciones de los motores para conseguir las normar EURO se hacen desde el teclado del ordenador, una perfecta gestión de la alimentación es la única forma de bajar consumos y eliminar emisiones, evidetemente ayudados de la EGR, catalizador, etc.
Yo anduve también unos cuantos meses con el caudalímetro cascaó y no noté nada, pero el caso es ahora si lo noto, no he vuelvo a hacer pruebas por falta de tiempo, espero este verano dejar todo ya en perfecto estado de revista.
Me adelanto un poco a los pensamientos de cada uno, pero para aquellos que este post les sirva para reafirmarse en sus creencias de que la electrónica supone un problema en un TT, que tengan en cuenta que estamos hablando de sacar entre 180 o 190cv de un motor que de origen solo daba 122, cosa muy complicada de hacer en un motor convecional, y que de momento el motor no se ha parado ni ha hecho intento de ello, no me he quedado tirado, las temperaturas de agua, aceite, y culata son idóneas o incluso bajas, y que el motor va de momento perfecto.
Sé que me arriesgo muchísimo interviniéndo en conversaciones de mayores, pero os aseguro que el tema del caudalímetro si me tiene negro.
Los que me conocen de sobra saben que mis concimientos de mecánica acaban en saber reconocer cual es el agujerito por dónde se le pone aceite al motor. Además, eso de la ECU a lo único que me suena es a la antigua unidad de cuenta del Sistema Monetario Europeo, aquella que acabó siendo sustituida por el Euro allá por el 99.
En serio, oir hablar del caudalímetro y ponerme efermo. No, no, el "lechu" no lleva de eso, pero el Audi sí y he cambiado dos caudalímetros en algo mas de tres años, uno de ellos estando en garantía. La verdad es que cuando falla, el bajón en la potencia es notorio. Subiendo un pequeño repecho puedes pasar de 120 a 80 en un santiamén. Por lo menos en mi coche, el caudalímetro es imprecindible. Vamos, creo que es así, o al menos eso es lo que me dicen en el concesionario.
Saludos
Sé que me arriesgo muchísimo interviniéndo en conversaciones de mayores, pero os aseguro que el tema del caudalímetro si me tiene negro.
Los que me conocen de sobra saben que mis concimientos de mecánica acaban en saber reconocer cual es el agujerito por dónde se le pone aceite al motor. Además, eso de la ECU a lo único que me suena es a la antigua unidad de cuenta del Sistema Monetario Europeo, aquella que acabó siendo sustituida por el Euro allá por el 99.
En serio, oir hablar del caudalímetro y ponerme efermo. No, no, el "lechu" no lleva de eso, pero el Audi sí y he cambiado dos caudalímetros en algo mas de tres años, uno de ellos estando en garantía. La verdad es que cuando falla, el bajón en la potencia es notorio. Subiendo un pequeño repecho puedes pasar de 120 a 80 en un santiamén. Por lo menos en mi coche, el caudalímetro es imprecindible. Vamos, creo que es así, o al menos eso es lo que me dicen en el concesionario.Saludos
Pues si, los motores VW y los de los nissan Terrano son de los mas propensos a problemas de caudalimetros.
El problema es que tu motor está pensado para que el caudalimetro sea esencial. Si falla, la electronica reduce la potencia de una manera considerable, y los caudalimetros fallan bastante en esos coches.
Yo acabo de montarme un motor Tdi de un Toledo en mi furgona, y lo primero que he hecho es sacarme TODA la electronica de encima. Llevo bomba mecanica, y anda MUY bien...
