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Repro ideal td5 con fiabilidad del motor y partes mecánicas

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 Teo
(@teo)
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Registrado: hace 16 años
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Iniciador del debate  

A raíz de varios hilos como este:

https://www.clublandrovertt.org/index.php?topic=93802.0

Me surge la duda ¿de cuantos caballos sería recomendable una repro sin que afecte a la mecánica del coche?
Hablando de defender td5 (es mi caso) ¿150cv, 160cv, 170cv?
Como bien se ha dicho estos días, para llevar un doble mapa con 210cv en la curva "gorda" se necesita preparar mucho el coche tanto de motor como reforzar muchas otras cosas, transfer, etc.. y para la mayoría de nosotros sería suficiente con algo más moderado.

Además de la repro, ¿que sería necesario modificar para asegurar ese fiabilidad al coche de serie? quitar EGR, cambiar manguitos refrigeración y turbo... me refiero a cosas medianamente asequibles y necesarias.

He visto un medidor "todo en uno" más o menos asequible  y no es necesario llevar 4 o 5 relojes para medir, EGT, temperatura transfer, presión aceite y temperatura refrigerante. Entiendo que con algo así y configurando las alarmas por si nos pasamos apretando el acelerador mucho rato, ¿sería suficiente?

http://www.4x4overlander.com/product/madman-ems-sender-kit-td5-manual/
gracias de antemano



   
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(@juanky)
Maestro LandRovero Registered
Registrado: hace 5 años
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Por ahí dicen que no es.recomendable aumentar más de un 20%.
De las mejoras a hacer también dicen que conviene cambiar el filtro de aire por un KN.

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DISCOZAMORA
(@discozamora)
Maestro LandRovero Socio
Registrado: hace 3 años
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8)

http://td5inside.wix.com/home# !products/vstc1=page-1

Salu2



   
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adventurista
(@adventurista)
Maestro LandRovero Socio
Registrado: hace 13 años
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Por aqui hay muchos td5 potenciados sin problemas, el motor ha demostrado muchas veces ser un gran MOTOR.. Yo creo que la fiabilidad del coche depende mas del burro que lo conduce que de los caVallos que te pueda dar, ademas de un buen mantenimiento.



   
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 Teo
(@teo)
Iniciado en LR Socio
Registrado: hace 16 años
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Iniciador del debate  

http://td5inside.wix.com/home# !products/vstc1=page-1

No se a que te refieres con esto, ya que no busco cómo hacerlo, si cual sería la potencia máxima con la máxima fiabilidad y en caso de añadir algo, que sea algo medianamente asequible sin gastar miles de euros. En la página que citas, tienen 3 curvas:

Stage 1  155 cv/365Nm
Stage 2  170 cv/400Nm
Stage 3 - 190cv/460Nm

Pero no dicen nada si hay que hacer algo al resto del coche.



   
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Gus
 Gus
(@gus)
Dr. H. C. LR Socio
Registrado: hace 23 años
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Precisamente con José Amorin anduve hace muchos años colaborando en esto de las repros de td5 antes de meterse en lo de td5 inside, y os puedo asegurar que de esto sabe mucho. Con él y con otro portugués que no recuerdo el nombre, sacamos un montón de buenas conclusiones sobre la repro de los td5. El otro portugués que comento circulaba con su td5 10p y una centralita msb con un emulador de eprom conectado a la MSB y un portatil cambiando parámetros en tiempo real.

La mayoría de las buenas repros que tengo de td5 son de esta gente, mas que probadas durante años con muy buen rendimiento y absoluta fiabilidad. Por experiencia creo que es casi imposible cargarse un td5 por una mala repro, no peudo decir lo mismo de un Puma y no digamos ya de motores toyota o jeep que algunos ya me han dicho que han perforado pistones por repros inadecuadas.

Otra cosa que he podido comprobar en el caso del td5 es que la eliminación del catalizador y del silencioso central penaliza mucho el comportamiento del coche en bajas rpm, pero gana mucho mas en altas. El td5 bien potenciado y con un buen escape y con buena admisión en ocasiones hasta asusta, se comporta como una moto de dos tiempos. En el vídeo de José Amorín vemos como le va dando gas el coche acelera de inmediato como una moto de cross.

El mito de que para trialear es mas importante el par motor que la potencia, es eso, un mito. Con suficiente par y con mucha potencia te subes las trialeras como se ve en el vídeo, a golpe de gas y aprovechan las inercia en cada momento, lo otro es conducción tipo "unimog" que vale para ciertas trialeras y para ciertos coches o camiones. No hay nada mas seguro en todo tipo de conducción que tener potencia disponible bajo el pedal de acelerador, y en eso el td5 es insuperable.

Yo con mi puma muy reprogramado y teóricamente con unos 180cv no soy capaz de subir por donde sube un td5 con 170cv. Eso si en carretera no me echa mano el td5, pero ya ves para lo que me vale eso.

Lo de elegir una repro es complicado ya que la repro es una pequeña parte de la preparación del motor y del coche en general. Los que vender repros les gusta mucho eso de hablar de Stage1, 2 y 3, queda muy profesional, pero casi nadie sabe de que va el tema y que hay que hacer en cada caso.

Por norma y por lo que veo la stage1 suele ser una repro de motor que se une a tal vez la anulación de la EGR, cambio de filtro por uno de mas caudal y poco mas. A mi eso me parece super correcto para cualquier usuario de TT de nivel medio. Como he comentado yo mantendría tanto catalizador como escape para conservar la buena respuesta en bajos y dejaría la presión de turbo estandar con su aumento correspondiente por el aumento de rendimiento del motor, en el caso de un defender podría pasar de 1bar a 1,10 bar.

A partir de esto, todo lo que se haga lleva consigo preparación de motor y de resto de elementos que se mueven. Si le metes al td5 180cv ten por seguro que romperás cosas como palieres, CV o transmsiones, caja o transfer. La r380 soporta 380nm de par, por experiencia sabemos que soporta mucho mas de esos 380nm pero la caja sufre si o si acelerón tras acelerón, sobre todo en bajas RPM. En el caso del Puma el par motor por debajo de las 1.200 rpm se siente en el cuerpo, notas como la caja sufre, los palieres se retuercen, los mulles del embrague saltan  y el motor aprieta las bielas como un viejo haciendo sentadillas.  Por no hablar de piñón y corona, diferenciales y transmisiones.

Algunos que venden repros y las venden demasiado alegremente, es mi opinión. Pasar de lo que viene siendo una stage 1 a  una stage 2 requiere conocer mucho sobre tu coche, tener la cabeza un poco amueblada e instalar y cambiar muchas cosas en tu coche. Por ejemplo relojes de temperaturas de agua y aceite, presión de aceite, presión de turbo y temperatura del escape EGT.

Y lo que si que tengo clarísimo es que la mejor forma de fundir un motor reprogramado es darle leña en carretera, si te gusta picarte con la gente, comprate un turismo y lo preparas bien, si lo haces con tu 4x4, sobre todo con un defender, pagarás las consecuencias.

 



   
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(@astolfohinkel)
Maestro LandRovero Registered
Registrado: hace 17 años
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A raíz de varios hilos como este:

https://www.clublandrovertt.org/index.php?topic=93802.0

Me surge la duda ¿de cuantos caballos sería recomendable una repro sin que afecte a la mecánica del coche?
Hablando de defender td5 (es mi caso) ¿150cv, 160cv, 170cv?
Como bien se ha dicho estos días, para llevar un doble mapa con 210cv en la curva "gorda" se necesita preparar mucho el coche tanto de motor como reforzar muchas otras cosas, transfer, etc.. y para la mayoría de nosotros sería suficiente con algo más moderado.

Además de la repro, ¿que sería necesario modificar para asegurar ese fiabilidad al coche de serie? quitar EGR, cambiar manguitos refrigeración y turbo... me refiero a cosas medianamente asequibles y necesarias.

He visto un medidor "todo en uno" más o menos asequible  y no es necesario llevar 4 o 5 relojes para medir, EGT, temperatura transfer, presión aceite y temperatura refrigerante. Entiendo que con algo así y configurando las alarmas por si nos pasamos apretando el acelerador mucho rato, ¿sería suficiente?

http://www.4x4overlander.com/product/madman-ems-sender-kit-td5-manual/
gracias de antemano

Yo creo que depende mucho del uso que le quieras dar al coche. No se si conoces a Oscar Collazo de Tombuctu4x4: Oscar es de las personas que más saben de td5 en Europa, seguro que el te puede ayudar.



   
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 Teo
(@teo)
Iniciado en LR Socio
Registrado: hace 16 años
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Iniciador del debate  

Gracias por las respuestas. Me queda un poco más claro, aunque me gustaría cosas más concretas.

Podemos decir que hasta unos 150cv (más o menos un 20%), no sería necesario hacer nada más, aunque no estaría de más anular EGR y cambio de filtro.
Para subir hasta los 170cv (+ 40%) ya empezamos a preparación más exhaustiva.

Me refiero de una manera general, ya se que cada coche y preparación son diferentes, como también lo son las manos y la experiencia de cada uno.



   
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Gus
 Gus
(@gus)
Dr. H. C. LR Socio
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Unos 160cv irían muy bien.



   
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(@juanky)
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Registrado: hace 5 años
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Dicen también los entendidos que antes de hacer una repro es conveniente saber el estado de tu motor, a saber: inyectores, compresión, etc, etc. 

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Gus
 Gus
(@gus)
Dr. H. C. LR Socio
Registrado: hace 23 años
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Dicen también los entendidos que antes de hacer una repro es conveniente saber el estado de tu motor, a saber: inyectores, compresión, etc, etc. 

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Efectivamente ya que algunos pretenden recuperar vía repro lo que se ha perdido por otros motivos y eso puede llevar al desastre final.



   
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(@saharien)
Iniciado en LR Registered
Registrado: hace 17 años
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No sé cuantos cv tiene mi td5, es del 2000 y lleva potenciado toda la vida, desde antes de que se hicieran repros por flash, intercooler alli, turbo hibrido etc, en esos tiempos por no haber no había ni sensores de EGT digitales o al menos no los encontré y puse uno de motor rotax de avioneta. El motor como algunos sabéis tuve que rehacerlo ( por Oscar ) a los 150mil km por que se le fué la culata por culpa de los conocidos centradores de plástico, pero no tenía desgaste aparente en ninguna parte. Pero toda la parte de transmisiones desde la prensa del embrague hasta la punta de los palieres se destrozan, la caja de cambios literalmente se hizo polvo después de 50mil km ( llevo radiador ), la transfer desbocada por todos los los lados, los palieres retorcidos... resumiendo, no veo problemas de fiabilidad en el motor td5  con un buen aceite y mantenimiento al dia no tiene por que dar problemas, pero el resto ya es otro cantar...



   
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DISCOZAMORA
(@discozamora)
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Puse a los portugueses, por que es lo que mas veo allí, claro. A modo de ejemplo.

Pero habiendo un señor llamado Oscar Collazo, que te puede ayudar, la cosa esta clara.

Salu2



   
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Gus
 Gus
(@gus)
Dr. H. C. LR Socio
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Hablábamos de romper cosas, un ejemplo reciente.

https://www.clublandrovertt.org/index.php?topic=93900.0

Otro tema, ayer anduve probando el coche de Juanky, se queja de que su repro no va bien. Lo probé y efectivamente no va bien, pero no es la repro es el motor. Algo tiene que no empuja como debe. La repro es de tombuctu4x4 y yo he probado otro coche con esa mismo repro, o eso creo y andaba mucho mejor. Le metí una  ecu NNN y probamos con 3 repros diferentes, finalmente con una de motor 15p conseguí que medio empezase a andar y al menos echar algo de humo.

Desde luego algo tiene que no le deja ir bien, va a probar a hacerle una descarbonización de esas a ver que pasa y seguiremos probando. Luego nos pondremos a medir de nuevo valores de los sensores ya con el pc para ver si algo no va bien, pero en principio todos iban bien. Tal vez el caudalímetro me daba una lectura al ralentí algo baja, por ahí pueden ir los tiros, teníamos que haber probado a desconectarlo a ver que pasaba.



   
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(@juanky)
Maestro LandRovero Registered
Registrado: hace 5 años
Respuestas: 4228
 

Efectivamente hicimos varias pruebas y la tercera fue la vencida. Me gustó esa repro. Con un par de cosillas más que le haga se me puede quedar un coche a mi gusto. Iremos contando según vayamos progresando.

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