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Vaciar todo

Reflexiones sobre el Land ideal 😀

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(@garmen)
Maestro LandRovero Socio
Registrado: hace 15 años
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Iniciador del debate  

Bueno, hoy estoy de resaca y bastante inspirado. Hace tiempo que ando dándole vueltas a esto de tener un Land y que es lo que debería ser y como configurado. Algunos sabréis que he tenido un 88, otro 88, un Disco 200 y ahora un 110 Td5. Actualmente conservo las documentaciones y chasis de todos, pero en orden de marcha están el segundo 88 y el 110. El 110 me ha traído varias relexiones  a la cabeza, y os digo que el 88 lo utilizo mas a gusto.

Primera cuestión: Menos es mas. Si es prescindible se elimina, si es simplificable se modifica y si es superfluo se suprime.
Segunda cuestión: Piezas estándar, cuanto mas estandarizado mejor. Huír de piezas hechas a medida y para el caso concreto.
Tercera cuestión: Cuanto menos peso mejor, y esto se relaciona con el primer punto. Tener menos peso tiene muchas ventajas, las principales son: Menos inercias y mejor comportamiento del coche, relación de peso/potencia aumentada, todo el coche sufre menos, y tiene mas carga útil.
Cuarta cuestión: La fiabilidad es primordial, si no es fiable, no vale. Esto se relaciona con el primer y cuarto punto. Eliminando cosas innecesarias el coche se vuelve mas fiable. Eliminando peso todo el conjunto sufre menos y es mas fiable.
Quinta cuestión: Ruedas "normales", lada de Mikey Thompson de 35 pulgadas. 7.50x16 o 235-85-16. Si se quiere mas, unas 255-85-16, pero no veo necesidad de ir mas allá. Mayor rueda, equivale a menor fiabilidad, a piezas aftermarket y marrones varios.
Sexta cuestión: Winch si o si, uno bueno de 8000 libras, el Warn M8000 va guay, o si no el Superwinch Husky 8000. El Husky es lo mas duro que se puede pillar en eléctrico.
Séptima cuestión: Diesel indudablemente, y inyección mecánica, de nuevo: menos es mas. Un Diesel es mas fiable. Limitados a motores Rover, tenemos el 200 o el 300, los demás quedan descartados por razones evidentes. Si nos vamos a otros mundos, Toy 4200 con caja y transfer del Toy.
Octava cuestión: Vehiculo peso máximo del vehíclo en vacio en orden de marcha, rueda de repuesto y depósito a medio llenar: 1500kg. Carga útil en carretera de 750kg. Carga útil cross-country 600kg. De nuevo, menos es mas, el peso es nuestro enemigo.

Estas son mis relexiones personales, algunas propias y otras sacadas del libros de tom sheppad, las reflexiones son para el vehículo como tal, sea para el dia a dia como para expedición.
Para expedición considero que 200 litros de gasoil, 40 de agua, 80 de material de expedición, 125 kilos estre repuestos y herramientas y dos personas de 100 kilos (personas y bártulos personales)

Libros de referencia:

Tras las reflexiones, mi propuesta es esta:

Land Rover 88 Serie III (Preferiblemente el Ligero Militar).
Esquema de suspensión clásico con ballestas (mas simple y fiable que muelles). Ballestas parabólicas delante y detrás. Amortiguadores de verdad.
Ejes delantero: Frenos de disco Girling, liberadores y bloqueo automático truetrack de 10 estrías.
Eje trasero: Eje con frenos de disco Girling, palieres de 24 estrías ashcroft y bloqueo Aschroft ATB. Eje desplazado sobre las ballestas 5 centímetros, para poder tener un arbol de transmisión trasero un pelin mas largo si cambiamos de motor y caja. Si dejamos la caja de serie, nos permite usar el árbol de transmisión delantero detrás. En la caja de repuestos, un grupo de 10 estrías, los cuatro palieres, y un conjunto buje mangueta entero. Una transimisión trasera y crucetas de repuesto.
Motor y Caja: Motor 200 Tdi con turbo de 300 o directamente 300, pero el 200 es mas simple y caja r380 short bellhousing con LT230 Part time 4x4.

Sobre eso muchas cosas mas, pero a ver que os parece 😀



   
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(@angelv8efi)
Maestro LandRovero Socio
Registrado: hace 17 años
Respuestas: 2817
 

Cuarta cuestión: La fiabilidad es primordial, si no es fiable, no vale. Esto se relaciona con el primer y cuarto punto. Eliminando cosas innecesarias el coche se vuelve mas fiable. Eliminando peso todo el conjunto sufre menos y es mas fiable.

Perdón, me ha jugado una mala pasada el ordenador. Creía que era el foro del Club Land Rover TT.  ::)
Es que se me ha resbalado el dedo con el aceite que pierde de la caja de la dirección (eso es que todavía tiene).... y he caido aquí.  ;D



   
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MRx4
 MRx4
(@mrx4)
Dr. H. C. LR Socio
Registrado: hace 19 años
Respuestas: 14896
 

Me pillo el primero en ganar el París Dakar
Además es más cómodos 😉

http://www.autofacil.es/reportajes/2013/01/20/34-coches-han-ganado-dakar-i/12592.html



   
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(@lunasol111)
Registrado: hace 17 años
Respuestas: 4302
 

A mi me parece perfecto...mi idea es ir dejando mi 88" mas o menos por donde tu vas. no había pensado en lo que has comentado y que me parece muy buena idea, el retrasar el eje unos centímetros, aparte de lo que tu has dicho, ganarle espacio por si cambiamos motor, caja etc...se gana en estética, ya que el eje se quedara mas centrado y no se vera la rueda desplazada hacia la parte delantera como pasa ahora con los series.
Evidentemente si lo cargamos mucho el efecto sera al contrario, veremos la rueda pegada a la parte trasera del paso de ruedas, pero en mi caso mi coche no lo voy a cargar.

En cuanto a despejar de peso los coches tienes toda la razón, menos es mas, en mi caso un 88" especial entre la defensa delantera ( un muerto), trasera ( tenia montado un parachoques tubular cogido al original), moquetas, tapizados, bolsas enteras de barro/grasa, enganche de remolque, una plancha que tenia en el suelo de la caja y etc etc....el coche a bajado al menos 100 kg como mínimo.

Un saludo.



   
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(@bruto fya)
Registrado: hace 14 años
Respuestas: 901
 

Mis preguntas son,
porque una suspensión de ballesta es mas fiable que una de muelles?
Si quieren alijerar no pesan mucho mas las ballestas que los muelles?
Porque la estructura de un serie 3 es mas fiable que un defe?
Mi landy ideal seria un 130 SW td5 p15, el td5 lleva una electrónica muy basica y esta muy estudiada, se hacen virguerias con ella, y comparado con una bomba de gasoil de un 200/300, es mucho mas sencillo



   
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(@lunasol111)
Registrado: hace 17 años
Respuestas: 4302
 

Esto del coche ideal no existe, es mas bien el coche ideal de uno mismo y sobre todo sus gustos y capital disponible.

Un saludo.



   
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kings
(@kings)
Dr. LandRovero Socio
Registrado: hace 22 años
Respuestas: 5763
 

En cuanto a fiabilidad me parece correcto.

Pero no veo dos aspectos que creo que no has pensado lo suficiente.

El motor 200 pega unas coces a bajo régimen que no le vienen muy bien al eje delantero de un series. Dicho eje no lleva homocineticas, sino crucetas, y unos palieres que no te aguantan la traccion total con un 200 o un 300... En cuanto aceleres y gires al mismo tiempo, te cargas un palier delantero si o si; si encima metes un bloqueo delantero o trasero, ni te cuento.

El otro punto es retrasar el eje trasero:
El que vaya adelantado con respecto al paso de rueda es para compensar el desplazamiento de las gemelas hacia atrás cuando flexa la ballesta.
Si atrasas el eje dejarás el coche mas feo del barrio y cuando pises un buen bache o cruces puentes te rozará una rueda en la chapa por atrás.

En cuanto a motor, un 200 es una magnifica opcion, pues entra al pelo.



   
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Gus
 Gus
(@gus)
Dr. H. C. LR Socio
Registrado: hace 23 años
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Creo que en ocasiones se confunde fiabilidad con durabilidad. Un grifo de prensa estopas es duradero, cambiado la goma y el prensa tiene grifo para toda la vida, pero pasará la mitad del tiempo o atascado o goteando.

  El otro día pensando en las averías que había dado mi defender 90 td5 a con sus 290.000km de pura leña y mal trato, un series jamás hubiese aguantado el trote que lleva ese coche. Al grano, en el 90 se me ha roto de todo, eso si jamás me ha dejado tirado, pero se han roto palieres, grupos, caja de dirección, tirantes de suspensión, anclajes a chasis, el chasis rajado, alternador, radiador, manguitos, transmisiones, silenblocks, etc etc etc. Y fue cuando me di cuenta de que de la parte eléctronica y eléctrica del coche no ha fallado nada y eso que es un serie limitada black que tiene todos los extras, abs, TC, elevalunas, cierre, A/A, control de crucero, asientos calefactables, etc, etc. De esa parte no se ha roto nada, excepto tal vez la bomba de gasoil que es eléctrica y un cable alargador de la ECU aftermarket que si que me dejó tirado del todo por pensar que la avería era otra relacionada con la ECU.

Como ha comentado Bruto fya no comprendo que una ballesta sea más fiable que un muelle, de hecho no lo es y el muelle es mucho más eficiente que una ballesta. Los unimog llevan montando muelles en sus camiones desde hace 60 años. Hoy en día las ballestas se han quedado para vehículos con carga muy variable y coches de bajo presupuesto. En coches de trial extremo o competición, las ballestas se convirtieron en una fuente inacabable de problemas terminando todos por colocar muelles en ambos ejes.

 
Queda claro que encontrar un td5 abandonado durante 30 años y ponerlo en marcha será harto difícil, algo que no pasa con un series que con 4 retoques estará andando, pero eso no es fiabilidad eso es perdurabilidad en el tiempo. Pero el más fiable de los series es menos fiable que el peor de los coches modernos por una cuestión de antigüedad y degradación de los materiales.

  Dicho esto, no me entra en la cabeza pensar en un 88 como coche para grandes aventuras, si entendemos por aventura viajar y hacer kilómetros.



   
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kings
(@kings)
Dr. LandRovero Socio
Registrado: hace 22 años
Respuestas: 5763
 

Yo no entiendo por aventura viajar y hacer kilometros.

Entiendo por aventura "vermelas con el medio contando con los mas simples recursos"

Por eso para mi, un viaje con un cacharro supone una aventura. Porque ya el mero hecho de llegar a algun sitio constituye un reto, que es sinónimo de aventura.

Ese reto no es tal a bordo de un coche mas capaz, cómodo y rápido, en el que "aventura" cobra otro significado.

En un series, con su precariedad, sus ballestas y sus pocos caballos, llegar al erg chebbi por el reckham ya tiene temita....
Supone echarle horas y narices.... Acampando, descansando,  saliendo al paso de cualquier problema para seguir ruta. Sabiendo que cualquier mínimo obstaculo de los que nos encontramos con los defender es un atolladero a bordo de un series.
Es sencillamente un viaje al pasado. Una vuelta a las raices, donde comprender lo que es un viaje de estos.

Aventura no es hacer un crucero por las Baleares.....
Aventura es hacer el mismo tramo en balsa. Eso SI es aventura.
Y con nuestros coches pasa lo mismo.



   
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(@bruto fya)
Registrado: hace 14 años
Respuestas: 901
 

Bueno, pues por esa regla de tres, vayamos en lugar de un 88, en un ford T, o mejor en un burro  ;D ;D ;D ;D
Es broma, hay gente que ir al trabajo es ya aventura, ahora en serio, para mi, opinion personal, y respetandoa todo el mudo, el defe en su estructura sin contar el motor ni las cajas, es la cumbre del TT perfecto, en su totalidad es mucho mas fiable que cada uno de sus ancestros, despues, la LT230 es la mejor traccion integral de todos los tiempos, otra cosa inmejorable, mas de 30 años y prácticamente sin evolucionar, la R380 es una piedra, probada en mis propias carnes, se quedo sin una gota de mtf, me puse a freir huevos sobre de ella y..........ahi esta tirado 20.000km despues del defe y de mas de 700 kg de carga por pistas empiadas y pedregales, y ya el motor....yo llevaba llevo y llevare un 300 de 1994, despues de una vida de maltrato a latigazos le hice 832.814 km, controlado la temperatura de culata es un cacho de piedra, a mi no me pueden ya covecer de lo contrario, yo tego la prueba grabada a fuego en mi memoria, pero........tengo que reconocer que el mejor motor montado en un lad rover es el td5 p15, poniendo el seguro al jodido tornillo de la boba de aceite y las 2 bobadas mas que tiene es el mejor, es un motor diseñado para un TT land rover, partiendo de la base de un motor caterpillar sellado, un motor hecho para durar, un motor  cumbre, con la electronica simple y suficiente, es perfecto......y eso que yo delante de amigos que tienen td5 no me bajo del burro que el 300 es el mejor, incluso me hago que no conozco para nada ese motor por no darles la razon, y no es que sea un experto ni nada de eso, pero hay que reconocer las evidencias, para mi el TT ideal, por fiabilidad, potencia, capacidades, y habitabilidad es:
Estructura de 130 SW
Motor td5 p15
Caja R380
Transfer LT230
Echale poyotas pa desayunar



   
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(@lunasol111)
Registrado: hace 17 años
Respuestas: 4302
 

Yo estoy con jrmr, y uno de los motivos por el cual compre el 88" fue precisamente ese, la aventura, el carisma y la historia que rezuma un series por cada costado.
Pero siempre que el series este en condiciones, tanto estéticas como mecánicas.

Todavía no se que es un Series, lo compre, lo arranque en el local y lo deje en el chasis sin antes habérmelas visto de ese color jamas. Un coche con casi 40 años de los cuales los últimos 10 se los paso abandonado en la parte de atrás de una masía, imaginaros como estaba, pero eso para mi era un reto que quería afrontar/disfrutar y ver si era capaz de sacarlo adelante.
A día de hoy, después de 8 o 9 meses ya voy viendo la luz al final del túnel, aunque me queda trabajo al menos para 3 o 4 meses mas seguro. Estoy yo solo para todo.

Estoy convencido que estará a mi lado para siempre, aunque pueda llegar un día que compre otro TT,  el Series estará ahí, es otra cosa.
Y al mismo tiempo pienso que Gus y bruto tienen su razón , claro que si, la potencia, comodidad etc...que te proporciona un coche de hoy en día te invita a cruzarte el Sahara las veces que haga falta. 😉 y no nos engañemos, se viaja muy bien en ellos.

Pero considero que son distintas formas de llegar a un mismo destino, mientras que con un Defe/Disco/Range tendrás tu dosis de aventura, en un Series sera una AVENTURA.
Son distintas formas de ver las cosas, cada uno de nosotros necesitamos distintos estímulos para sentirnos bien, afortunadamente, pero por supuesto tan valido uno como el otro.

Reconozco que un Defender me pone muy burro, pero no me transmite lo mismo que un Series solo con verlo, eso si, como he dicho antes siempre que este en condiciones mecánicas y estéticas... serán cosas/manías mías...pero es así. 😉
Un Series es la esencia y luego están los demás aunque sean mejores, que en muchos casos lo son.

Un saludo.



   
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(@Chemina)
Registrado: hace 18 años
Respuestas: 4392
 

La aventura,sea con el coche que sea siempre la habrá,cada uno elige que escalón es el suyo,

Respecto a las ballestas no creo que sea la mejor elección, yo hago muchos km con una Renault master con 3 años,no hay día que no me acuerde de mentar a la madre del agradable caballero que se le ocurrió montarlas ahí,en un viaje Sevilla León o Barcelona León me quedan los riñones apañados para varios días......yo acostumbro a ir cargado,es un furgón taller,pero en vacío creo que seria peor,donde estén unos muelles............solo hay que pasar el mismo bache a la misma velocidad con el series y con el defender,es fácil de ver,por mal que estén los muelles y los amortiguadores........el golpe seco desaparece,no existe....ese golpe que se te clava en los riñones y que te hace temblar hasta la ultima vertebra

El motor,cada uno tiene un gusto,mi motor seria el 300 tdi sin duda,con una bomba auxiliar

La caja una r380 con tranfer 230 con desarrollo de discovery

Los ejes,por un lado serian dos salisbury,pero por facilidad de repuesto creo que serian ejes rover 24 estrias tanto delante como detrás

El cascaron,no sabría si elegir un 110 3 puertas o un disco 200/300

Deposito de def 300+ el trasero de td5

Suspensión de muelles por supuesto +2" algo suave a poder ser un kit completo OME nada especialmente del otro mundo pero que va muy bien

Un saludo



   
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(@astolfohinkel)
Maestro LandRovero Registered
Registrado: hace 17 años
Respuestas: 1936
 

Hay una frase que usamos en Santana Trophy y que creo que describe perfectamente el espíritu de los Series:

"LA AVENTURA EMPIEZA NADA MAS SALIR DE CASA"

y va bastante en la línea de lo dicho entre otros por JRMR.



   
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Gus
 Gus
(@gus)
Dr. H. C. LR Socio
Registrado: hace 23 años
Respuestas: 16023
 

A ver si encuentro el libro de un chorbo que se recorrió todo África con vehículos varios, todo cacharros tipo 4l, peugeot. No sabía muchos de coches y cada vez que se quedaba atrancado en algún lado dice que normalmente venía un tractor a tirar de él. Al final pensó "coñe!, el vehículo perfecto para viajar es el tractor!" y se compró uno, creo que hizo 40 km con el tractor y lo volvió a vender. No cabe duda de que par él esos 40km fueron una gran aventura.

Recuerdo en Erg chebi un año que mi cuñado rompió el Toyota, si los toyotas también se rompen, y esperando la grúa en la carretera con el capó abierto pasaron  una francesa y un holandes andando tirando de un burro. Era gracioso, llevaban una cafetera colgando del burro y mucho equipaje cargado. Se acercaron y dijeron, "necesitáis ayuda?". Los que estábamos allí alucinábamos en colores. Al preguntarle que a donde iban, dijeron que para el sur. Luego nos contaron que el burro lo había comprado en Erfoud y pensaban titar andando hasta donde llegasen sus fuerzas, luego vender el burro y continuar con cualquier otro medio de trasporte. Eso si que es una aventura.

Digamos que tenéis razón, la aventura es la que cada uno quiera montarse, en series, en vespa, en burro o andando, Yo me apunto a lo que sea y el que me conoce sabe que me gustan los líos y los problemas mas que a un tonto a una tiza, pero normalmente me gustan más cuando es el coche de otro el que se estropea y no el mío, hihi.

 

 



   
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(@astolfohinkel)
Maestro LandRovero Registered
Registrado: hace 17 años
Respuestas: 1936
 

A ver si encuentro el libro de un chorbo que se recorrió todo África con vehículos varios, todo cacharros tipo 4l, peugeot. No sabía muchos de coches y cada vez que se quedaba atrancado en algún lado dice que normalmente venía un tractor a tirar de él. Al final pensó "coñe!, el vehículo perfecto para viajar es el tractor!" y se compró uno, creo que hizo 40 km con el tractor y lo volvió a vender. No cabe duda de que par él esos 40km fueron una gran aventura.

Recuerdo en Erg chebi un año que mi cuñado rompió el Toyota, si los toyotas también se rompen, y esperando la grúa en la carretera con el capó abierto pasaron  una francesa y un holandes andando tirando de un burro. Era gracioso, llevaban una cafetera colgando del burro y mucho equipaje cargado. Se acercaron y dijeron, "necesitáis ayuda?". Los que estábamos allí alucinábamos en colores. Al preguntarle que a donde iban, dijeron que para el sur. Luego nos contaron que el burro lo había comprado en Erfoud y pensaban titar andando hasta donde llegasen sus fuerzas, luego vender el burro y continuar con cualquier otro medio de trasporte. Eso si que es una aventura.

Digamos que tenéis razón, la aventura es la que cada uno quiera montarse, en series, en vespa, en burro o andando, Yo me apunto a lo que sea y el que me conoce sabe que me gustan los líos y los problemas mas que a un tonto a una tiza, pero normalmente me gustan más cuando es el coche de otro el que se estropea y no el mío, hihi.

 

Por eso hay que LLEVAR EL BURRO MEJOR ALIMENTADO DEL GRUPO.... jajajaaj



   
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