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Vaciar todo

que se debe bloquear primero???

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(@Luismi)
Registrado: hace 19 años
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Iniciador del debate  

hablando de los bloqueos del maestro saltamontes, Pepsus ha lanzado una pregunta que me interesa mucho

un ejemplo con el coche de serie tuve que bloquear el trasero  para hacer un cruce de puentes y solo el trasero, Si es verdad que con el Control de traccion es como tener un true track al 30% delante.

que bloquear antes el central o los bloqueos del eje trasero y delantero....

entiendo que no hay ningun problema mecanico...



   
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Gus
 Gus
(@gus)
Dr. H. C. LR Socio
Registrado: hace 23 años
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El bloqueo central se me te en cuanto el tema está un poco complicado y se saca cuando llegas a la carretera. El bloqueo central es algo que los LR tenemos por cortesía y habilidad de los señores de Land Rover, pero la mayor parte de los TT no lo necesitan ya que al meter el 4x4 el central ya está bloqueado, ya que no tienen diferencial central, jeep, suzuki, nisan, mitshu, etc  .

Todo el mundo que hace algo de 4x4 bloquea el central al empezar y lo quita al terminar, algunos no lo hacen y luego pasa lo que pasa. Si no bloqueas el central obligas al ETC a actuar sobre los dos diferenciales, el del eje que esta frenando y el central, y esto se traduce en leñazos al central, y una fuerza casi inútil que se transmite al otro eje, al que tienes bloqueado.

El ETC es para enganchaditas, para situaciones un poco comprometidas, casi ni se nota.

En cuanto a la compatibilidad de los tres bloqueos con el ETC, es total, es más, si bloqueas los tres diferenciales sería la situación ideal para un ETC, nunca actuaría ya que creería estar circulando en linea totalmente recta, con las cuatro ruedas exactamente iguales, misma presión y mismo diámetro, cosa que no suele ocurrir.

Tal vez en un 110 puedas notar algo al llevar el central metido sobre pistas, pero para nada es nocivo mientras que circules por terrenos poco adherentes. En carretera si que puede ser perjudicial, pero en la primera curva lo notas fijo.

 



   
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 awe
(@awe)
Maestro LandRovero Socio
Registrado: hace 9 años
Respuestas: 2280
 

Gus, en la empresa hay un Cherokee con tracción desconectable y sí que tiene diferencial central. Tiene posiciones de 2x4, 4x4 con diferencial central (4x4 de uso permanente), 4x4 sin diferencial central, y 4x4 cortas sin diferencial central. Creo que hay otros coches con las mismas opciones.

Todo el mundo que hace algo de 4x4 bloquea el central al empezar y lo quita al terminar, algunos no lo hacen y luego pasa lo que pasa.

Vaya. ¿Y qué es lo que pasa? Ahora me tienes intrigado. Es que yo no meto el bloqueo hasta que veo que voy a perder tracción. Es decir, cuando por pista normal voy sin bloquear, y si veo algo un poco chungo entonces le meto. ¿Hago algo mal?



   
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Gus
 Gus
(@gus)
Dr. H. C. LR Socio
Registrado: hace 23 años
Respuestas: 16023
 

No conozco mucho el cherokee pero el wrangler no tiene diferencial central, al menos los anteriores al nuevo. Tampoco los suzuki antiguos ni los nissan. Es posible que lo estén incorporando, ya que es algo que distinguia la LR de los otros para bien, la tracción integral se nota en todo tipo de terrenos, en perjuicio del consumo en carretera y el desgaste.

Rectifico, cuando digo 4x4, me refiero a triales, dificultad. Yo en cualquier caso si el terreno está resbaladizo, bloqueo el central enseguida, aunque no exista dificultan en ese momento, ya llegará. Otro sitio donde bloqueo central es en dunas casi siempre. Cuando el eje delantero despega, el trasero pierde tracción si no llevas el bloqueo de diferencial, y esto te deja parado en la cresta.

El bloqueo central está para usarlo, y sobre todo antes de usar un bloqueo de un eje, no le veo la utilidad de bloquear un eje sin bloquear la unión entre ambos, podría funcionar en un momento determinado, pero lo normal es que a la mínima pierdas tracción por el otro eje.

Pero cada uno tiene su estilo de conducción eso está claro. Tal vez parece que me enciende esto un poco, pero ya he tenido un par de discusiones sobre este tema, y es que es algo que no me entra en la cabeza, me refiero a no usar el bloqueo central por si acaso se gasta.



   
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kings
(@kings)
Dr. LandRovero Socio
Registrado: hace 22 años
Respuestas: 5763
 

Estoy con Gus:

Nuestros land tienen 10 velocidades hacia adelante y 2 hacia atrás sin que varie nada de una gama a otra.

La gente parece tener miedo a usar una gama u otra según las caracteristicas del terreno.

La caja LT 230 es magnífica por su sencillez y eficacia. Lo mismo pasa con la Borg Warner, si bien esta es bastante mas compleja aun dentro de su sencillez.

No entiendo a los que subiendo una pendiente prefieren apurar el motor y quemar embrague antes de meter cortas. Incluso subir una rampa de garage empinada es una operación sencilla cuando se engranan las cortas, sin hacer sufrir al embrague de forma innecesaria.

Una vez fuera de asfalto o de cemento o de cualquier firme adherente tenemos la posibilidad de bloquear el diferencial central, lo que supone que en curvas una rueda ha de patinar forzosamente. Pero esto en terrenos sueltos no rompe nada.

En zonas de poco agarre (o como dice Gus, fuera de asfalto o cemento) por tanto, lo primero es bloquear el central. Al bloquearlo, si hay tres ruedas en el suelo, la cuarta está forzada a rodar. Esto no implica que se tenga que hacer forzosamente en cada camino que entras y solo por el hecho de entrar en un camino. Pero si vas a subir o bajar una pendiente y el terreno está suelto, no te esperes a verte liado para meter el diferencial, pues es posible que no te de tiempo.

En arena o barro, siempre debemos entrar con el bloqueo central, pues no hacerlo es querer quedar clavado.

Si llevas bloqueo posterior:
---Primero bloqueo central, y si has de salir de un atolladero dificil bloqueas el posterior el tiempo justo para salir.
Si no has puesto palieres reforzados te expones a partir uno en cuanto gires con el bloqueo posterior activado. Esto es mas facil cuanto mayor sea el agarre y el diametro del neumático.

Mucho se ha de complicar el tema para necesitar otro bloqueo en el eje delantero.
Si lo pones notarás que el coche no está pensado para eso. Tendrás que cambiar palieres, bridas, homocinéticas y la biblia en verso, y no se hasta que punto merece la pena. Para esos requerimientos yo me compraría un G o un Unimog de Mercedes o un HDJ y me ahorraría un pastón y un montón de disgustos y de horas de trabajo. Al final, un G sí que es fuerte y lleva de todo, pero pesa quinientos kilos mas, con lo que sube con todo bloqueado por donde sube un defender sin bloqueos.

Al final te das cuenta de que es mas divertido buscarse la vida que encontrarlo todo hecho.
Personalemente prefiero vermelas con el terreno a ver quien gana a saber que voy sobrado para pasar.

Claro, que para gustos: colores.

Saludos.



   
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(@REISE4)
Registrado: hace 20 años
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Totalmente de acuerdo, si sabes que vas a pasar.... donde está la gracia y la técnica de conducción ???

Una cosilla, el Lada Niva llevaba bloqueo central también y tracción permanente, y el Montero 2.8tdi, tope de gama, no recuerdo si el 2.5tdi también lo llevaba, tenían la transmisión Super-select, que permitía siendo un trasera con delantera conectable, bloquear el diferencial central (que también tenía) para poder ir por asfalto.

Saludos !! y muy bueno el post



   
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REBEL
(@rebel)
Maestro LandRovero Registered
Registrado: hace 20 años
Respuestas: 2356
 

Un pequeño apunte...

Los que utilizamos Detroit locker (normalmente bloqueado) y D. truetrack delante, mejor esperar a que se complique algo la situación para bloquear central, ya que, con un eje bloqueado y el otro a un 30% no es fácil necesitar ayuda suplementaria. Además, conduciríamos un coche demasiado rígido, con el consiguiente peligro para todos los organos de transmisión.

Cada configuración, requiere un tipo de conducción.

En cuanto a configuración sin bloqueos o con conectables, totalmente de acuerdo con lo expuesto.



   
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Gus
 Gus
(@gus)
Dr. H. C. LR Socio
Registrado: hace 23 años
Respuestas: 16023
 

Rebel, eso si que es cierto, si ya llevas los ejes medio bloqueados, tal vez liberar el diferencial central te facilite las maniobras.

De todos modos, si consiste en demostrar la habilidad de uno en trial prescindiendo de la tecnología, lo mejor sería hacer trial en bicicleta, verdad Rebel?, yo me apunto. O por ejemplo anular la dirección asistida y girar con un par de cojo... como lo hacía mi padre cuando repartia vino con un Ford de 1950, o incluso atarse una mano a la espalda y taparse un ojo con un parche.

Yo creo que estamos muy influenciados por nuestra filosofia LR, que nunca ha montado bloqueos de serie en sus coche, me refiero ejes, y sin embargo lleva 20 años montando el diferencial central bloqueable. Tal vez esta discusión esté fuera de lugar en el club mercedes, donde tienen los tres bloqueos de serie, o en Toyota, donde la mayor parte de los LC llevan al menos bloqueo trasero. Yo tengo un amigo con su LC con bloqueo trasero y lo usa siempre que le hace falta, sin ningún tipo de complejo, y si le comento que para que lo usa, me dice que para que uso yo el recorrido de suspensiones, la altura libre o la ruedas de tacos, el bloqueo es una caracteristica más como otra cualquiera.

Los camiones de obra, los dumper, escavadoras, palas cargadoras, elevadores telescópicos, tractores, quads, etc etc llevan bloqueos en sus ejes de serie y la gente los usa habitualmente. No se, sin ánimo de molestar, creo que andamos con los bloqueos como Paco Martínez Soria con la boina en Benidorm, sin mosqueos eh!

Yo tengo mis tres bloqueos más el control de tracción, y los uso cuando hacen falta, el delantero como dice Juan con mucho cuidadín, aunque tengo todo el eje reforzado, y el central casi siempre lo llevo bloqueado mientras estoy en faena. Jamás he roto una tranfer ni un grupo con bloqueo, si que he roto un grupo sin tener el ARB montado y un palier delantero también sin ARB, y no soy de los que se dan la vuelta en los sitios complicados. 



   
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REBEL
(@rebel)
Maestro LandRovero Registered
Registrado: hace 20 años
Respuestas: 2356
 

Efectivamente Gus, yo no tengo bloqueos para pasar por donde pasa otro, con mas facilidad. Yo tengo bloqueos para hacer cosas con el coche, que sin bloqueos, es simplemente imposible hacer.
Y justamente eso es lo que me gusta.
Hacer una excursioncita mona por el bosque no está mal... Pero meterse en una trialera de 100m/h y toda la espalda sudada de las impresiones recibidas es la hostia.

Por cierto, he encontrado otra. A ver si saco unas fotos.
La he bautizado como "el hermano de Caín" y naturalmente la pasaré a geocaché.



   
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(@sentico)
Maestro LandRovero Socio
Registrado: hace 22 años
Respuestas: 3145
 

Yo estoy con Gus... el único palier que he roto, lo rompí después de 3 años dándole cera al coche sin bloqueos... Cuando rompí, cambié los dos traseros (el corto ya estaba redvirado), bien, después de más de 1 año con bloqueo en el que no es que haya estado muy parado que digamos, saqué los palieres para ravisarlos... estaban perfectos. Que quiero decir con esto? pues que, cosas que antes tenía que pasar a base de pie derecho, ahora laspaso al relentí ;D. y cosas que antes no podía plantear, ahora son el pan nuestro de cada dia :blob8: Por no hablar de lo descansadito que está mi winch últmaente... la última vez que lo usé fue en la Pelarda porque la transfer ya estaba tocada y le dió por no bloquear >:(
Eso si, yo ante la duda, bloqueo, que para eso está 😉



   
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(@Luismi)
Registrado: hace 19 años
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Iniciador del debate  

Hacer una excursioncita mona por el bosque no está mal... Pero meterse en una trialera de 100m/h y toda la espalda sudada de las impresiones recibidas es la hostia.

eso es lo que quiero yo.

ya tengo el casco preparao con mentonera y todo pa no partirme los dientes jejejejej

se buscan compañeros de fatigas

alb-arm la proxima vez que valla contigo a una ruta "inocente"  cuando digas " nos metemos por..." y todos digan  "NOOOO ESTAS LOCO" yo dire " No hay güebos" y yo detras.

que ganas tengo de empanzar hasta los higados .

ya me tirare un ordago, en publico y todo.  ya no me quedo en la piscinita de lodo esa que tienes en tu casa, donde erosione la matricula.

jejejejej



   
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(@Alb-Arm)
Registrado: hace 21 años
Respuestas: 6270
 

Sinceramente, el tema de bloqueos, ruedas enormes, etc etc... como todo, lo hemos sacado del contexto y nos gusta llegar a limites por encima de lo logico.

Lo primero que hay que bloquearse es lo que va dentro de los calzoncillos, que cuando la cosa se pone muy fea, a veces se mueven del sitio.

Yo con mis 200 podencos, no necesito mas y mis palieres de 10 estrias, nunca he roto uno. Con mis ruedas de 31" nunca he necesitado mas y con mis suspensiones, pues tambien son suficientes, pero claro, a mi tambien me gustaría tener 100cv mas, ejes KAM, bloqueos al 100% y 35" de rueda.  pero entonces no tendría amiguitos con quien salir a jugar ni podria jugar donde jugamos.

cuando digas " nos metemos por..." y todos digan   "NOOOO ESTAS LOCO" yo dire " No hay güebos" y yo detras.

Luismi, no hables tan alto....  que ya sabes que luego hay que morderse la lengua. 🙂  Te ha faltado decir que la proxima vez diras "a que no no hay güevos de seguirme" 😉



   
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(@saltamontes)
Dr. LandRovero Socio
Registrado: hace 21 años
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A donde vais?? ::) ;D  que tambien me apunto  ;D  lo de bloquear  ::) cuando está la cosa complicada...entonces bloqueo el central  :police: y comienzo a disfrutar del LandRover  ;D



   
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 Lon
(@Lon)
Registrado: hace 23 años
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Antes de bloquear, lo primero es desbloquear el cerebro.... Porque no por mucho bloquear lo tenemos todo echo.
Por mi parte lo primero en bloquear siempre es:
1º el bloqueo central
2º el bloqueo trasero
3º el bloqueo delantero
Si esto no funciona, queda otro remedio, jejejejeje
4º el winch delantero
5º el winch trasero
Con esto aparatito la cosa si que esta resuelta.

En cuanto a lo de palieres reforzados, ruedas mas grandes, grupos cortos y demas... esto es cosa de cada uno, pero si decir que cuanto mas preparado esta el coche menos se rompe.



   
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(@Luismi)
Registrado: hace 19 años
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Iniciador del debate  

eso es lon, jajjajaja empiezas a accionar palancas a dar botoncitos y si la cosa no marcha pafuera y a seguir dando a los botones del cabestrante.

saltamontes no te digo na, y te lo digo toooo que llueve el finde. llevate la bolsita de agua caliente, para las lumbares, que dormimos junticos jejejeje

un saludo



   
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