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30/05/2004 1:53 am
Muchas gracias Iokinn.
30/05/2004 3:19 am
Veamos...
Este tema ya surgió; ved:
https://www.clublandrovertt.org/index.php?topic=326.0
Aquí, coloqué el Decreto 110/1998 (de la Comunidad de Madrid), cuyo "jugo" se encuentra en el artículo 1: "...la circulación de vehículos a motor... ...se limita a las vías de tránsito autorizadas y a las áreas específicamente acondicionadas...".
Supongo que el tema resurge porque la pregunta "qué es una vía de tránsito autorizada" tiene una respuesta negativa en lo que a "caminos de tierra no señalizados" se refiere, tanto para la Comunidad de Madrid como para la Generalitat; quiero decir, una pista de tierra NO ES una vía de tránsito autorizada? Es eso?
Aclaradme el tema, más que nada por conocimiento de la situación, porque, como dice Cholo, yo también vivo en la Sierra, y me gusta poder moverme en libertad y respeto, que eso de que "el desconocimiento de la ley..." mete unas puyas de narices.
Eso de LA LEY 9/1995 Y DE LOS DECRETOS 166/1998 Y 111/2003, qué organismo las emite? Son el equivalente catalán al 110/1998 madrileño?
30/05/2004 9:54 am
Hola a todos
Luix: me imagino que el organismo que tramita todo esto será la Consejería de medio Ambiente de la CAM ó la Conselleria de Medi Ambient en el caso de la Generalitat.
Yo creo que en lugar de realizar manifiestos, lo más directo es que los responsables del club contactaran con otros clubs ( tanto en la CAM como en Catalunya ) y después de ese contacto pedir una audiencia con el responsable de la Consejeria de Medio Ambiente y realizar unas proposiciones que tanto a ellos como a nosotros nos interesen.
Si tras esto no hubiera acuerdo, pues lo del Manifiesto sería el paso siguiente.
Saludos
Quico
30/05/2004 10:50 pm
Hola Angel, te lo confirmo ... enviado manifiesto por correo electrónico, eso sí ... sin firmar, ya que la plantilla no lo permite, sino fuera valido dímelo y lo reiteramos via fax.
Un abrazo.
31/05/2004 7:54 pm
Juan Carlos, muchas gracias.
Quicoo. Todos los contactos que pudiera haber entre clubs y organismos, ya los ha habido. La AUTT también a realizado contactos y está trabajando en el tema. Incluso el Conseller de Medi Ambient había prometido un forum a clubs y AUTT. Y sin avisar, y pasando de los acuerdos pactados hasta ahora, empiezan a suspender pruebas, e incluso rutas organizadas por clubs legalizados. Te puedo decir, que en este momento, la AUTT ha dado su apoyo a la iniciativa del manifiesto, asi como varios clubs, revistas especializadas de motor 4x4, tiendas 4x4, y cientos de aficionados ya.
Yo este fin de semana he estado hablando con colectivos de moteros off-road que nos van a dar también su apoyo.
Luix. Las leyes y decretos del manifiesto son de aplicación exclusiva en Catalunya. En Madrid habrá algo equivalente.
Saludos.
03/06/2004 12:38 pm
Por si alguien se piensa que la persecución no va en serio. Me acaba de llegar este inquietante mensaje:
"Queridos compañeros de plataforma:
Si vivís en Cataluña, nos han dado el soplo de que este fin de semana están
preparando una redada gigante contra todos los que hacemos off road.
La fuente de la información es muy buena.
Creo que van a movilizar a 2.000 efectivos entre Mossos, Forestales,
Seprona, etcétera.
Particularmente, me niego a que cunda el miedo (y que así se salgan con la
suya): pienso salir en moto este fin de semana como cualquier otro.
Sin embargo, creo que tenemos que difundir la noticia para que todo el mundo
esté preparado y evite las zonas más problemáticas.
Un saludo a todos.
Nos vemos en los caminos.
Javier Olave.
Plataforma Salvemos la Moto de Off Road."
Saludos.
POR UN 4x4 SOSTENIBLE
08/06/2004 6:34 pm
La persecución continua.
Han denegado el permiso a una prueba de trial de motos, el Open de Odena, porque "una parte de la prueba transcurre por caminos forestales de menos de 4 metros" (traducido literalmente del catalán)
El documento escaneado del Departament de Medi Ambient lo podeis ver en:
http://www.motoclubmollet.com/forum/viewtopic.php?t=74
Está en catalán, pero es fácil de entender.
Saludos.
POR UN 4x4 SOSTENIBLE
08/06/2004 8:11 pm
Bien,pues a mi parecer,ya que las pistas forestales,continuan siendo caminos de carro de toda la vida,del ancho de un carro de caballos de los de antes,pediria a la Conselleria de Medi Ambient,que ensanchen los caminos a 4 metros,para asi,de paso,facilitar el acceso a los vehiculos de bomberos,forestales y demas.
Si no dejan pasar vehiculos por los caminos,al final,se perderan entre matorrales,como ya hay mas de uno.Si nos permiten el paso,con nuestro hobby,ayudamos a mantener los caminos limpios y transitables.
Un dia,tendriamos que quedar todos en la Plaza Sant Jaume,y bloquear a toda Barcelona.
Saludos
08/06/2004 11:07 pm
Estoy flipando con todo este tema que estais sufriendo en Catalunya, os veo como a nosotros, sin poder ni asomar el morro por el campo, y encima lo que mas me joe de todo 👿 👿 esto es que encima nos quieren hacer creer que es para defender el medio ambiente, claro que cuando un camino de esos de menos de 4 metros le interesa a algun jerifalte para acceder a sus propiedades, le meten la pala te lo ensanchan todo lo que quieren y te lo asfaltan, no vaya a ser que se le joa el Mercedes cuando vaya el tipo de marras. Pa echarse a llorar 😥 😥
09/06/2004 1:13 pm
La Plataforma POR UN 4x4 SOSTENIBLE ha sido invitada oficialmente al 1er Forum del Medi Natural a celebrar el 12 de junio en el Hotel El Montanyà.
Asistirán en representación de la Plataforma D. Roger Podio y otra persona muy vinculada al mundo del 4x4 desde hace muchos años y muy conocida por todos, y cuyo nombre os diremos próximamente. Ambas son parte de los impulsores y creadores de la plataforma.
Con la finalidad de apoyar moralmente a nuestros representantes y recoger firmas de nuestro Manifiesto, nos encontraremos delante del hotel a partir de las 8h30 del sábado.
Se trata de un encuentro de amigos amantes de los 4x4 y la naturaleza. NO ES UNA MANIFESTACION. Podremos desayunar allí mismo (llevar los bocatas), charlar y demostrar que somos personas.
Tiene que ser un encuentro ejemplar, sin ningún tipo de altercados y con un total repeto hacia los vecinos de la zona.
Es probable que nos encontremos con grupos contrarios a nosostros. No hemos de entrar en confrontación. Seguro que también van colectivos con objetivos parecidos a los nuestros como las motos de off-road y los quads. A ver si hacemos una piña bien grande.
Encontrareis información de como llegar al Montanyà en:
Saludos.
Angel Iraberri
Plataforma POR UN 4x4 SOSTENIBLE
09/06/2004 5:32 pm
Hola a todos
Ángel, desde Madrid todo mi apoyo y que al menos sirva para escucharnos y de que estamos ahí.
Ya es un hecho notable que nos tengan en cuentan y que nos inviten a un evento como este.
saludos
Quico.
23/06/2004 1:05 am
Como continuación a la reunión del Montanyà, hoy martes 22 de junio ha habido una nueva reunión con Medi Ambient.
El representante de la Plataforma ha sido Roger, buen amigo y socio de este club Land Rover.
A continuación os pongo una traducción del resumen que ha realizado Roger sobre la reunión:
Hoy nos hemos reunido en la sede de Medi Ambient, para constituir la mesa de seguimiento del acceso al medio natural.
Estaban presentes representantes de las federaciones motociclista y automovilista, además de clubs y asociaciones motoristas varias, así como también clubs de 4x4 y asociaciones de usuarios (la Plataforma Por un 4x4 Sostenible, el CAT4x4, la AUTT y la ACCAMN). Por parte de Medi Ambient estaban presentes el Dtor. Gral. Sr. Luque, el director de Biodiversitat y la Abogada jefe del departamento.
Nos han dejado claro la cosa esta del nuevo talante y la voluntad
política de tirar adelante esta nueva ley a partir del trabajo de todos (incluyéndonos a nosotros).
También han venido a decir que esta ley (1995) y su aplicación no es
responsabilidad de ellos y que si queremos pedir responsabilidades pues... que vayamos a hablar con Pujol (no lo ha dicho así, pero más o menos). Cuando ha surgido este punto el Sr. Dtor. Gral. a empezado por poner las cosas en su sitio diciendo que esto lo hacen ellos políticamente y que si no vamos de buen rollo, que por ellos no hay problema en aplicar la ley más duramente aún... ¡este tío da miedo!
Esquemáticamente hay unas cosas que han quedado bien claras:
Soporte de Medi Amabient en ayudas y subvenciones para programas de educación ambiental (previa presentación y aprobación de los proyectos, claro).
La diferenciación clara y específica entre usuarios y deporte/competición.
El total apoyo de todos a la licencia verde, excepto la plataforma, el
CAT4x4, la ACCAMN y ... la Federación Catalana de Automovilismo (esto les gusta, hay dinero por medio)
El próximo día 30 Medi Ambient tiene una reunión interdepartamental con la consejería de deportes (y tal vez con otras), y a continuación nos notificarán otro día de reunión para informarnos de como han ido las cosas en esta reunión.
El Sr. Dtor. Gral. ha decidido que se harán las reuniones de trabajo con un máximo de 8 representantes (en realidad ellos ha dicho que 5) y que nosotros nos repartamos la representación... No diré mucha cosa sobre la patética sensación de desunión que hemos dado entre todos (básicamente por el interés en figurar por encima de intereses comunes, de algunos). Finalmente hemos acordado estar representados por 4 de motos y 4 de coches, los de coches (que creo es lo que nos interesa) han quedado con 2 de la federación y clubs y 2 de usuarios.
Y me parece que ya está todo lo ocurrido esta mañana, que a mi
personalmente, aunque la sensación es que hay que continuar trabajando y que la respuesta en si misma es esperanzadora ..., me ha parecido, excepto por las relaciones con la federación (cada día me sorprenden más... por la parte buena), otra pérdida de tiempo.
Al menos da la sensación de que estamos en el camino y ya veremos por donde acaban de ir los tiros ...
Continuaremos informando.
Roger
Un saludo a todos
POR UN 4x4 SOSTENIBLE
23/06/2004 1:14 am
Entiendo que en Cataluña se va hacia un "carnet" para salir al campo??
23/06/2004 7:29 pm
Por eso hemos creado con urgencia la nueva asociacion , "CAT 4x4"( coordinadora de aficionados al turismo en 4x4), un trabajo de varios meses sin un final, que ahora ja esta realizado.
La AUTT apoya el carnet como un mal menor, pero de lo que hemos de hablar es de libre acceso, luego ya negociaremos.
Aparte de otros, ese es uno de los motivos por los cuales no nos sentimos identificados con ella.
Antoni
Discatvery
11/07/2004 3:28 pm
Hola a todos.
Podeis encontrar varios artículos sobre la problemática actual del 4x4 en Catalunya en la ediciones del mes de julio de las 2 revistas especializadas de más tirada.
* En SOLO AUTO 4X4 (nº 248):
Dedican el editorial firmado por el director de la revista Gerard Gil.
También un interesante artículo firmado por Josep Puyol en las páginas 80 y 81.
* En AUTOVERDE 4X4 (nº 184):
También dedican al tema la editorial firmada por Ignacio Salvador director de la revista.
En el suplemento de Catalunya, artículo de Lluís Astier entre las páginas 1 y 4, y publicación del manifiesto de la Plataforma Por un 4x4 Sostenible.
Además de todo esto, Roger Podio, socio de este Club y promotor de la Plataforma, envió una carta a la revista SOLO AUTO 4X4, que le ha sido publicada en este mes de julio y(pág. 126) que os transcribo:
Estamos estos días asistiendo a una de las mayores injusticias que se hayan hecho jamás sobre los derechos de una parte significativa de la población, la que utiliza un medio motorizado para acceder a la naturaleza.
La autoridad competente ha decidido que se tiene que aplicar la ley al pie de la letra. Esta ley dice que en Catalunya no se puede circular por caminos de menos de 4 m. En principio parecería algo lógico y normal... otra ley arbitraria hecha por alguien desde un sillón sin tener en cuenta la realidad de la problemática real en el acceso al medio.
¿Sehan parado a pensar estos señores en cosas como?:
- Sólo el 10% de las pistas en Catalunya tienen más de 4 m.
- La inmensa mayoría de pistas que acceden a centros de turismo rural son inferiores a 4 m.
- La inmensa mayoría de los accesos particulares a masías y restaurantes son inferiores a 4 m.
- La inmensa mayoría de caminos que comunican algunas poblaciones son inferiores a 4 m.
- Cuando un camino no se usa, el monte se lo traga... dejando además mucho más sotobosque, con lo que el riesgo de incendio aumenta.
- En caso de un rescate en montaña, siempre habrá que esperar al servicio público, ya que nadir podrá acceder al lugar.
- Los boletaires (recolectores de setas). cazadores, pescadores, turistas, colonias, excursiones escolares... etc., para llegar a los sitios de su afición han de circular por caminos inferiores a 4 m.
En el año 1995, dada la imposibilidad de poner en práctica dicha ley, se aplicó una moratoria a la misma, una muestra de la habilidad legislativa del anterior Gobierno. Posteriormente en el año 1998, se sacó un decreto que suprimía los artículos que contemplaban esta parte de la ley (la anchura de los caminos ya no estaba en 4 m), pero la asociación ecologista Depana la denunció y consiguió que el tribunal anulara la parte del decreto que devolvía las aguas a su cauce. Así hemos llegado al decreto de 2003, y la aplicación por parte del nuevo Gobierno de la ley en su sentido más restrictivo.
¿No sería más productivo para todos los usuarios del medio una ley que nos dejase mantener los caminos limpìos, que contase con nuestros servicios (a través de nuestras asociaciones) para solventar problemas de incendios o urgencias de todo tipo que pudiesen pasar por él?
El libre acceso a éste es un derecho, y una obligación cívica el mantenerlo. Para las prácticas deportivas, que se creen recintos específicos, pero para el turismo familiar, por favor, que nos dejen poder utiliza lo que, por otra parte, es nuestro.
Esperemos que después de este I Forum del Medio Natural hayamos podido cambiar esta ley arbitraria y sin sentido que nos han impuesto desde un sillón.
Roger Podio
Por un 4x4 Sostenible
Saludos a todos.
POR UN 4x4 SOSTENIBLE
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