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Iniciador del debate 05/10/2005 2:03 pm
Inicialmente este post era la respuesta de otro hilo, pero creo que es mejor que habra un hilo propio.
Hoy vengo de conducir casi 1000 Km con un Audi Allroad, con sus transmisiones Triptronic, sus cambios secuenciales y toda la electrónica del mundo mundial. Tiene casi 100000Km. y jamás ha dado a su propietario (que no soy yo) el más mínimo problema. Veremos cuantos Disco 3 llegan a ese kilometraje en las mismas condiciones.
Bueno, a eso te contesto yo: ninguno. Es curioso, pero el Defender tiene la imagen de coche espartano pero duro, y así se habla de él en estos foros, pero… por otro lado no hacemos más que quejarnos de que si ahora falla esta tontería, que si ahora falla otra…
Para mí, los Land Rover actuales tienen un único problema: que no salen de una fábrica Toyota. Falta ese control de calidad que tienen los japoneses tan rematadamente bien establecido.
Con la venia, quisiera hacer un poco de Off Topic para describiros mi experiencia con coches ingleses, pues algo tiene que ver con lo que ha sido Land Rover durante tantos años.
Mi madre se compró, por consejo mío, un Freelander V6 de cambio secuencial. La calidad de los acabados era mediocre. Dio problemas eléctricos desde casi el primer día: ventana del portón trasero que se abría por iniciativa propia, luz de marcha atrás que sólo iba cuando quería, luz interior que no funcionaba y que el taller oficial no fue capaz de arreglar hasta pasados TRES MESES desde la venta, indicadores del tablier que se encendían cuando les venía en gana, y no continúo por no aburrir. Y luego vinieron los problemas mecánicos. Ninguno fue grave, pero todos molestos: motor que se calentaba por fallo de la bomba de agua, ruido en los frenos, y una lista como para no terminar jamás. Afortunadamente era un renting, y ella sólo pagó las cuotas pero no las reparaciones. A los 5 años se terminó el renting, y se lo quitó de encima como el perro que se sacude las pulgas.
Ahora, y también por consejo mío, se ha comprado un Lexus. Estoy seguro de que tendrá una larga vida sin problemas, igual que el Toyota Celica que tuvo. Ese Célica (2.0 tracción delantera) se lo vendió a un mecánico amigo mío, y a veces compite con él (rallies sobre asfalto). Tiene 250.000 kilómetros encima, un montón de años, y en toda su vida sólo se le ha roto un palier (porque se le partió el guardapolvos y no se le cambió). A ver qué Defender, con toda su presunta dureza, aguanta así, pero mucho me temo que… va a ser que no.
Yo tuve un MGf. Por fuera, muy bonito, pero el coche está diseñado con los pies y fabricado con los testículos. ¡Qué horror!
Los espejos se ajustaban manualmente, "directamente" con una palanquita en el interior del coche. Si cerrabas la puerta demasiado fuerte, se caía la palanca. Fui a que me lo arreglasen en garantía, me cambiaron la palanca, y continuó pasando lo mismo. Opté por poner un poco de pegamento, y problema arreglado.
Al poco tiempo recibo una carta diciendo que el coche tiene que ir al taller por fallo de fabricación en un lote de coches, pero sin decir por qué. De un tiempo a esta parte, había ido desarrollando una creciente holgura en la dirección. Al sacarlo del taller esa holgura había desaparecido, pero los del taller me dijeron que era un pequeño problema del delco. ¡Y una mierda!
Luego, en un momento dado, al motor le dio por no arrancar. Miraron la inyección, la bobina, el inmovilizador del motor, todo, y era todo correcto, pero el coche no arrancaba. Un día me acerqué por el taller para ver qué tal estaba, y me dijeron que seguían investigando qué avería tenía. Se me ocurrió ir al coche, pregunté si podía tratar de arrancarlo, y… ¡arrancó! Nunca más dió problema, y aunque no habían arreglado nada me cobraron la mano de obra de localizar una avería que no localizaron nunca y que nunca supe cuál era.
Y lo del depósito de gasolina, eso no tiene nombre. Se llenaba por vasos comunicantes. El tubo de carga no metía la gasolina por la parte de arriba del depósito, no, la metía por abajo, y claro, se hacía "espuma" de gasolina en el tubo, y había que poner gasofa muuuuyyy despacio. Llenar el depósito eran 10 minutos (no exagero en absoluto), y en invierno llevaba un par de guantes en el coche porque el gatillo del poste de gasolina estaba muy frío y me quedaba la mano congelada.
Tenías que mirar bien la aguja del nivel de gasolina, porque no tenía luz de reserva. Había luces para no sé cuántas pijadas, pero para "depósito en reserva" no tenía.
El cambio de marchas (creo que era de origen Honda) pronto perdió la precisión, y las marchas entraban como en la LT85 de mi Land Rover, sólo que la marcha atrás entraba con un crrrrrrrrrrrraaaaaaaaaaaaacccccc.
Luego, la lona empezó a encallarse, y ahí ya me mosquée. Estuve un año casi sin usarlo, y lo vendí a una casa de coches de ocasión.
El prestigio se pierde muy fácilmente. Espero que Land Rover, en manos de Ford, se tome en serio lo de la calidad de fabricación, porque como lo fabrique todo como el Free de mi madre o el MG, mal lo llevamos. Es MUY urgente.
Saludos,
Eduard.
05/10/2005 10:54 pm
Por suerte o por desgracia, los Defenders solo los fabrica Land Rover...
06/10/2005 10:29 am
Bueno, esto no ha sido siempre así, mi madre tenía un Vauxhall Victor Super del año 1964, con ese coche (que era de segunda, tercera ó tal vez cuarta mano) aprendimos a conducir mis hermanos y yo, nos sacamos el carnet y era el coche oficial de "marchas" yo sólo le hice 200.000Kms en 5 ó 6 años, mis hermanos ni se. Como averías graves, me quedé sin frenos 2 veces (tubos picados) le quité los tubos y se los fabriqué de cobre (finales de los 80) le puse un servofreno, y problema resuelto.
A parte de esto, se me partió una hoja de muelles (la maestra, íbamos 6 ó 7 personas cuando escuché un golpe, pero me enteré de la avería al día siguiente), le tuve que limpiar el radiador un par de veces.
Mi padre tenía (y sigue conservando) un furgón Bedford del año 68 (creo), este coche ni siquiera tenía fusibles en la instalación eléctrica, y la única avería que recuerdo que tuvo fue que partió una cruceta delantera (suspensión).
Recuerdo los Minis, indestructibles, la única avería es que cuando llovia se paraban porque se mojaban los cables de las bujias.
Por supuesto los Series de esa época eran indestructibles.
Japoneses de esa época vi muchos, pero cuando se rompían estaban eternamente en el taller (no había repuestos) los repuestos había que pedirlos a Japón y además de tardar varios meses, costaban un riñón y parte del otro, y por supuesto se rompian IGUAL que los europeos, con el inconveniente que la chapa de Japón era una mierda, y todos terminaban con agujeros por todos lados, los cromados japoneses eran muy malos, se oxidaban y agujereaban a velocidad de vértigo, los acabados interiores pues... los tapizados se rompian con mucha facilidad (todo esto comparado con los coches europeos), para colmo los japoneses variaban los modelos todos los años, con lo que muchas veces conseguir el repuesto correcto significaba traes 2 ó 3 equivocados; aunque de serie traian de todo radiocassete y relojes (si, reloj de temperatura, de hora, combustible, cuentarevoluciones) que para la época era opcional en europa.
Si es cierto que a partir de los 70 los ingleses comenzaron a quedarse rezagados en cuanto a calidad, y fueron desapareciendo (Morris, Austin, Singer, Sumbean, ...) Creo que Rover sino la coje la casa Honda, hubiese desaparecido también hace muchos años.
Durante ese tiempo, los japoneses (cuya tecnología siempre fue copiada - compraban coches extranjeros los desmontaban y copiaban/mejoraban) fueron mejorando los coches, hasta tal punto que incluso USA vió peligrar su potente industria, por eso Bush padre viajó a Japón para tratar "otros" asuntos, y cuando trató con el ministro japones de turno el problema de las exportaciones/importaciones de vehículos, el japonés le dijo con toda la filosofía oriental, Sr. Bush si USA no sabe construir vehículos para competir con los japonese, pues no los construyan.
Bueno después de todo este ladrillo, estoy de acuerdo en que LR debe mejorar y que se han quedado dormidos, pero no crean que los coches americanos son mejores que los europeos, ellos por ejemplo no entienden que un coche de 1600cc pueda dar 160cv (Honda VTEC) de potencia, ellos colocan un 4.0 litros para conseguir 200cv, y claro un motor de baja compresión dura infinitamente más. Pero el día que la gasolina les comience a costar parte del intestino, procurarán construir motores más eficientes.... entonces podremos comprobar la calidad de esos coches.
Saludos.
06/10/2005 10:51 am
Un amigo mío tiene un Jaguar de los años 70, y sin problema exceptuando el consumo con sus dos depósitos.(cuantos japoneses vemos de es época?)
En este Club es lógico hablar de los problemas que nos da la marca que nos gusta, de ahí que no sepamos que les ocurre a otras marcas.
Los asuntos que comentas son en parte ciertos. Yo he tenido coches alemanes (3 VW, 1 BMW) y si te empezase a contar los problemas que he tenido a pesar de comprarlos nuevos, quizas te aburriría.
Hoy en día AUDi es una de las peores marcas en atención pos-venta de Europa (no lo digo yo, si no las revistas del sector en toda Europa) el grupo audi.vw fue sancionado recientemente por la CEE por las reiteradas denuncias por cobrarte por piezas nuevas cuando en realidad reciclaban usadas. Están a punto de quiebra si no sanean antes del 2.007. Los periodos de entrega son los más largos del mercado (incluida Mercedes, BMW......)
Hoy en día es dificil encontrar una marca que no tenga problemas. Ahora mismo Mercedes con su nuevo modelo 300, se está arruinando en reparar en garantía numerísismos problemas elctrónicos de sus más de 20 centralitas existentes, y su situación de pre-accidente............
Yo acabo de tener problemas con un comon.rail de última generación, que se ha arreglado pero aún no saben cómo ni que le pasaba.
El verdadero problema creo que está en los mecánicos, que ya no reparan (ni saben hacerlo). Todo depende del taller que elijas y del mecánico que te toque.
Una flor no hace la primavera amigo, tu ejemplo es sólo un ejemplo.
Que los japos son más fiables?........ podría ser, pero has pensado que lo que nos gusta de esta marca va mucho más lejos de la sencilla fiabilidad.
Es fiable un Zipo con respecto a uno de esos electrónicos que no hacen ni llama y se encienden incluso con aire?
06/10/2005 11:06 am
lo siento, no para de caducar la página y no me deja borrarlos............. 😳
CBERNAL, a ver si tu puedes, que hoy esto va "mu" raro........... 🙁
06/10/2005 11:10 am
Joder Gesto, le has dado unas cuantas veces al botón eh!!!! 😆 😆
Con todo esto de la fiabilidad hay para todos los gustos... En una revista de consumo leí que los Land Rover y los Rover eran las marcas menos fiables del mercado. ¿Las más fiables? pues Lexus... Ni mercedes, ni Audi, ni ostias. Volviendo a lo que decía Gesto sobre coches japoneses de los años 70. No se ven porque no se importaban o eran realmente muy minoritarios. En cambio nadie puede dudar de la fiabilidad de los Toyota BJ 40 (años 70)(África y Australia están llenos igual que de Series 
). Lo que pasa es que Toyota ha mantenido esa fiabilidad en cambio Land Rover 🙄 🙄 🙄 ... Mi preocupación es que como continue así la marca nos vamos a tener que convertir en un club de clásicos, pues todo lo que viene de 4x4 no tiene practicamente nada... 😥 😥 😈 😈 . Creo que la marca se debería apuntar a la propuesta de Toyota con su KXR. Ahí nos tendría a todos volcados!!
Un saludo!
06/10/2005 11:16 am
Que grande eres, sigo pensando que estas desaprovechado, un abrazo amigo. 😉
Xavier.
06/10/2005 1:21 pm
Entonces, cual es para vosotros la marca (de turismos o todoterrenos) más fiable?
Cualquier “experto” en coches dirá que hay que buscar coches de gama alta para encontrar calidad (audi, mercedes bmw, lexus...) Creeis que esto es así?
Yo, que considero que entiendo de coches modernos lo justo, tengo para uso diario un Mitsubishi Space Star 1.9 di-d de 100cv. Estoy contento con él, a no ser por las revisiones, que me parecen carísimas, y tendré que pasarlas en el concesionario oficial por lo menos hasta que termine la garantía de tres años.
En su momento, con la pasta que tenía, y de lo que podía comprar, fue lo que más me convenció, pero si hubiera tenido más pelas me hubiera ido por un mazda, un lexus... 🙁
A ver... opiniones sobre la marca más fiable...
😉
06/10/2005 2:40 pm
oficialmente los 3 mas fiables son Mazda , Honda y Huynday no me acuerdo del orden . BMW , Mercedes y Audi estan en el puesto 12 o 13 ,
http://www.reliabilityindex.co.uk/top10.html?apc=3128339010848601
y los 3 menos fiables del mundo son -flipa- Jaguar , Jeep y LandRover ,
http://www.reliabilityindex.co.uk/top10_worst.html?apc=3128339010848601
*por modelos , el modelo mas fiable del planeta es el Toyota LandCruiser HJ75
*por modelos , el modelo menos fiable (en averias por cada X kilometros ) del planeta es -segun las estadisticas- el Freelander .
Mirad el porcentaje de averias del Freelander , es de poca verguenza que lo sigan vendiendo , no ?
Saludetes....
06/10/2005 2:45 pm
Correccion ..donde lo del coche menos fiable del planeta , quise decir el RangeRover (segun el indice oficial ) ... Aunque el freelander anda cerca ...... (puestos 275 y 160 respectivamente) .
Taluego
06/10/2005 5:05 pm
pues de fiabilidad no entiendo...... antes de mi primer landy tuve un Ford Escort XR3i que me duró 11 añitos, lo vendí con más de 190.000 km y el único problema que tuve con el coche fúe el embrague el primer mes, me lo cambiaron sobre la marcha...... y no se volvió a abrir más (salvo para las revisiones) hasta que lo vendí para comprarme mi primer landy.... luego me compré el 300 tdi.... que con 5 años y medio lo vendí para comprarme mi actual TD5..... y este es el único que me ha dado problemas..... 🙁 🙁 ... la verdad es que pocos para la tralla que le meto.... porque o bien no piso el campo en un mes, o cuando lo piso me paso de vueltas...... 😆 😆 😆
salu2 a tooooosssssssss
06/10/2005 6:05 pm
Jarencibia ¿quien da problemas a quien, tú a él, ó él a tu?. Has confesado tu culpabilidad. Parece mentira con la cara de inocente que tienes en mis fotos de Ocaña. Cuando te acercas a tu Td5 te cantará" Aunque parezca mentira me pongo colorado cuando me pisas, me pongo coloraaaaaaaado! Lo tienes acojonado ,jodio. Animalitos como se dejan putear sin rechistar y luego hay quien les pone pegas!. Vivir para ver!
06/10/2005 6:31 pm
Yo de turimos:
Un opel Kapitan 300.000 Km
Un 127 170.ooo
Un 1500 ranchera 20.000 y la biela por el costado
Un R-12 TL ranchera 270.000 y lo vendí por aburrimiento.
Un Passat 370.000 Km.Le cambie el embrague a los 220.000 Una autentica maravilla. Se lo vendí a un marroqui y ya ha ido 4 veces a Marruecos y está encantado.
Ahora tengo el Td5 con 35.000 y no conoce un taller. La revision de los 20.000 para cambiar el aceite solamente. Le he dado leña en campo y en carretera y me parece un coche acojonante. Unicamente me dá vertigo lo de la electrónica. Pegas: Echo de menos un agarrador en el lado del copiloto encima de la puerta y me parece un poco agobiado el habitáculo del conductor. Me encanta mi Land Rover Defender 90 Td5!
06/10/2005 7:18 pm
No quiero discutir, me parece que poner Mazda en primer lugar.... en Canarias desde los años 70 llevo viendo coches japoneses, y Mazda precisamente no eran los que menos averías daban. Hoy en día no se, pero hace años, el que tenía un japones era una persona que compraba barato y se agarraba los calzones si se le rompía (mejor visitar la chatarra que ir a comprar repuestos nuevos). Hoy en día es diferente, pero me parece que en el ranking que ha puesto el amigo Carrion no aparece la C-15, si si, la citroën C-15 es para mi uno de los mejores coches actuales, ¿por qué se sigue vendiendo un coche que hace más de 10 años que debería haberse dejado de fabricar junto al Visa?????, ¿cuántos ves tirados? ninguno, ¿cuántos pasan revisión? ninguno son para usar hasta que revienten. Y que conste que es un coche que odio, yo me examiné del carnet con un visa diesel y lo odio, me tocó reparar alguno y los odio, aunque ese odio venía de cuando tenía que reparar los tiburones y demás engendros de esta marca (excepto el 2CV).
Por cierto visiten la página del foro land cruiser, los usuarios no estan del todo conformes con la nueva versión kx, hay de todo. De todas formas ¿qué pasaría si LR lograse por fin unos palieres que no rompiesen? ¿qué otra avería típica le queda al Defender?....
Saludos.
06/10/2005 7:29 pm
Perdón la intromisión
Hola F.R.D. de que foro land cruiser hablas, me interesa el tema por curiosidad, mas que nada por la iniciativa de Toyota.Por supuesto no todo el mundo prepararía un coche igual.
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