y puestos a pedir
que hacemos con este?

Honda Crossroad 1993

...naranjas con naranjas y limones con limones.

Le hacemos un subforo y lo ponemos con el Honda CRV y el Freelander, que junto con el motor 200 TDi fue todo lo que desarrollo Honda en Land Rover

@solrac

Me queda claro que no conoces como funcionan las patentes en España y confundes la impunidad que hay hoy en China con lo que hubo aquí en los años 80. Santana era una empresa con los derechos de Land Rover, en la cual LR llegó a tener un 30% de las acciones. Santana no copio ilegalmente a LR, pues nunca hubo demanda alguna.

Refutar con el ejemplo de Honda el hecho evidente de que Massif fabricado por Sanana no es un derivado del Land Rover Serie está fuera de lugar.

Lo que tampoco me queda claro es porqué hay un subforo de Anibal y de porqué a los Santana 3500DL si son aceptados como un series, me imagino que será por el motor, o por el parabrisas, o por el portón trasero, o por los interiores, ..... No son Land Rover. En el mismo censo que hay en el foro os han colado 18 coches que tienen lo mismo que ver con Land Rover que el Massif.

01) RUPERS: 2500DC (1989). Con herrajes extra arriba y abajo.
02) KIKI: 2500 dc 91
03) 6 Cilindros: Santana 119´del 88.
04) LOBO 3 -- 2500DC
05) RFOLLIA: Santanita 2500 DC pero a gasofa, único motor 2500 gasofa en España, adaptado a gasolina sin plomo, estrenado en julio del 92, blindado contra la corrosión y cambiados aceites cada 4.000 kms. El interior del motor brilla.
06) CHARRUA: 2500 CORTO, A MEDIO CAMINO ENTRE LA RESTAURACIÓN Y LA SEPULTRURA
07) ARISTOL: Serie IV 2.5B DC 1991
08)Guti: Series IV 3 puertas
09)JR_SNTN: SANTANA 2.5B DL E (AÑO 1992)
10) Greenland - SANTANA 2500 DL VERDE 1992. (Talavera).
11) CONAN; land rover santana serie
12) Msempere: 2500 DC (1990), en cirugía, fotos cuando le den el Alta.
13) pizarro272: 2500 DC (1988)
14) ALFONY :  2500  DC evolucionando
15) JGT: SANTANA 2.5B DL de (1989)
16) Acedo109: Santana 2.5 b dc super
17) Berruguete 2500 DC (1991) En mejora continua
18) SERIE IV; PATRICIO; SANTANA 2.5 B DC; SAN AGUSTÍN DEL GUADALIX

¿hay algún argumento para rebatir  que no sea dogma de fe?

****

Si alguien tiene curiosidad puede entrar en la web de una ingeniería que participó en el diseño del Massif, que por cierto están en Linares (España no Italia)

No me quería meter porque soy novato e invitado (no socio). pero no me puedo aguantar.

¿Es un Iveco Massif un Land Rover?
¿Es un Land Rover Santana un Land Rover?
¿Es un Santana un Land Rover?
¿Es un Defender un Land Rover?
¿Es un Range Rover un Land Rover?

El Iveco Massif es un Land Rover Series VI sin licencia Rover ni marca Land Rover Limited.

De hecho lo que sería discutible es la marca Iveco, salvo el motor y la caja de cambios, me gustaría saber cuanto comparte con una Iveco Daily o una Daily 4x4 (tanto en herencia de Daily anterior como de la contemporánea). O saber que tecnología de los camiones Eurocargo 4x4 o Trakker. O que experiencia de la acumulada en los vehículos militares des de el ligero de 6 Tm LMV (del tipo humvee) a los 8x8.
http://www.army-technology.com/contractors/vehicles/iveco/ .El Land Rover Wolf da risa al lado de cualquier vehiculo militar Iveco. Salvo el Batmovil y el coche del juez Dredd de las peliculas.

¡Ojo! no estoy diciendo que Santana hizo todo e Iveco solo puso plásticos y nombre. Pero como producto Iveco (o del Grupo FIAT) creo que dejaba mucho que desear, creo que el resultado era demasiado Santana. Aunque meterle 180 cvs y 400 Nm de par a un 109/Massif o a un 88/Campagnola no debió ser nada fácil para obtener un primer producto/aventura sin empezar a diseñar des de cero.
De hecho el producto era tan Santana que no se dieron cuenta que sus clientes potenciales (en españa) se odían comprar uno "igual" por 10 veces menos dinero.
Lo que hicieron es el mejor Hot Rod del Land Rover Series III 88/109 o un aparente ejercicio de RestoMod. De hecho estoy seguro que si coges un LRSIII y le metes debajo el Massif/Campagnola con un buen interior de lujo lo vendes más caro que uno nuevo (en USA, UK, o paises con cultura del motor, claro).

O sea la pregunta del millón es:
¿Es el Iveco Massif un Iveco?

Hasta 1979 no existía Land Rover Limited como marca separada. Así que siendo escrupulosos no existían 4x4 de marca "Land Rover" hasta entonces.

¿Es el Land Rover Series III un Land Rover?

siendo puristas deberíamos decir que solo los fabricados por Rover (o British Leyland) lo son (o que no los son). Y los Land Rover Series III Marca Land Rover serían (o no serían) los del 1979 hasta 1983. Ojo que hablamos de coches fabricados en el mismo sitio, con las mismas piezas y por la misma gente.

Así que los Range Rover o los Land Rover eran un modelo más de Rover que al ponerles nombres a unos modelos con tanta personalidad propia propagarían la confusión de marca/modelo/concepto hasta la actualidad.

Los Land Rover Santana se fabricaron bajo licencia The Rover Company, luego son tan originales (o no) como los fabricados en Solihull para The Rover Company. Muchos nos hemos dado cuenta que si compras las piezas para un Rover "Land Rover" inglés le caben a nuestro "Santana 88/109". Es más el único recambio nuevo disponible en su mayoría es para el modelo ingles de Rover.

El Defender está claro que es el primer 4x4 de marca Land Rover sin excusas. así como los que vienen detrás.
Pero, ¿son los Range Rover Land Rover? En teoría sí desde 1979, pero la primera serie estamos en las mismas dudas.
Y aún ahora marca y modelo se confunden. Da lo mismo la etapa actual en que Jaguar y Land Rover son propiedad de Tata (antes BMW o Ford).
¿Es un Land Rover un Tata?
¿Es un Land Rover un Jaguar?
¿Es un Tata Safari un Land Rover?
¿Es un BMW X5 un Range Rover y por tanto un Land Rover?

En cuanto a la colaboración entre Honda y Rover, se puede resumir en que durante unos años:
¿Eran los Honda Europeos un Honda? tenían poco de japoneses.

En resumen y en mi opinión:
un Iveco Campagnola/Massif entra en el saco del concepto "Series": ¿Land Rover Series VI? ¿Santana? ¿Land Rover? ¿Land Rover Santana?
Son todas preguntas sin una clara respuesta. dado que ni las propias marcas se aclararon o hi cieron una imagen de marca clara.

cualquiera con un LR/LR Santana/Santana podría sustituirlo para hacer lo mismo por un Iveco Massif/Campagnola,  pero no creo que alguien acostumbrado a Iveco y hacer 400 mil, 600 mil o más de 1.000.000 de kms de trabajo duro pueda encajarle la compra de uno, más allá del capricho, de dedicarlo al ocio o de fiarse a ciegas de un producto Iveco por su experiencia con otros vehículos de su flota.

está:
Land Rover
Land Rover Santana
Santana
Massif Iveco
y muchos más,
¿Que caben en este foro todos? pues sí, claro que sí, pero cada cosa es lo que es.

Lo de la propiedad industrial es bastante curioso, ya que según la ley europea de Propiedad Industrial, un diseño se puede proteger como máximo durante 25 años.
Por tanto, nadie me impide fabricar una copia de un Land Rover Ninety y comercializarlo, siempre que no le ponga nombre de Land Rover. Es lo mismo que pasa con los motores Yanmar monocilíndricos. No es ilegal copiarlos, ya que son bastante viejos, y se estima que hay unos 200 fabricantes de esos motores.

Si se le pueden adaptar piezas de Land, ES un Land.
Y el Honda Crossroad, ES un Disco,
Y el Morattab Pazhan, es un Santana, hecho con la cadena, las prensas yla maquinaria de Santana comprada a peso en el 95, y por tanto, es un Land Rover, por mucho que ahora lleve ejes y transmisión y motor japo.

A mí, el "badge engineering", no me va. Me va el ADN
Talibanadas, las justas.

Buen finde a todos

Si se le pueden adaptar piezas de Land, ES un Land.
Y el Honda Crossroad, ES un Disco,
Y el Morattab Pazhan, es un Santana, hecho con la cadena, las prensas yla maquinaria de Santana comprada a peso en el 95, y por tanto, es un Land Rover, por mucho que ahora lleve ejes y transmisión y motor japo.

A mí, el "badge engineering", no me va. Me va el ADN
Talibanadas, las justas.

Buen finde a todos

jijiji claro que sí, y todos los triump que usan cajas LT son land rover, y los taxis que tienen motores 2 1/4 de series también son Land rover

Esto tiene pinta de terminar como las chorradas Jeepers-Landroveros,  Montesistas-bultaqueros, Vespistas-Lambretteros y demás chorradas de este lo que queda de nuestro país.
Con la diferencia de que el ADN es el mismo, esta vez es una guerra civil intralandrovera, y como tal, talibán. Una lástima

Perdón! Retiró todo lo dicho, llegué a pensar que estábamos teniendo una agradable conversación y veo  que no es así, una pena, hasta más ver.

tampoco saquemos las cosas del tiesto...que no hay motivos para ello.
Dejad a un lado, los temas comerciales de marca, o el si debe estar o nó en el foro, y haced el sencillo ejercicio de mirar una foto de un Massif....
Porque yo veo un Land Rover Santana, mi corazón y mis tripas me dicen que es un "land Rover santana", y si os digo la verdad ni miro que ponga iveco.
a donde os quiero llevar....UN LAND ROVER es sentimiento y emoción....la misma emoción que transmite "un zarrio" de estos y que no me trasmite uno de los "premium".
Y sentimientos y emociones, como opiniones cada uno tiene la suya...y todas son válidas y respetables.

El pazham v6 desde luego es un clon del Defender (o de los modelos más modernos de Santana)
Es muy chulo este coche iraní.

Alguien sabe si ese modelo se vende en España? Precio?

Saludos a todos.

extraido de la wikipedia

El Iveco Massif o Iveco Campagnola es un automóvil todoterreno comercializado desde 2007 por la empresa automovilística italiana Iveco y fabricado en la factoría Santana de Linares, provincia de Jaén, España.
Se trata de un derivado del Santana Aníbal. El Aníbal a su vez, es una versión mejorada del Santana 2500 fabricado en la factoría linarense en los años 80 y 90. El mismo Santana 2500 era una versión de los clásicos Land Rover, vehículos que bajo licencia de la marca británica, se fabricaron en Linares desde 1961 hasta 1983, fecha en la que finalizó el acuerdo entre ambas compañías.
La producción del Massif terminó en el año 2011, tras el cierre de la fábrica de Santana.1 2

http://es.wikipedia.org/wiki/Iveco_Massif

Que ganas de marear la perdiz.... No es Land Rover, es Iveco lo diga quien lo diga.

es un santana lo pongas como lo pongas y no es iveco, iveco solo lo comercializo

Es un todoterreno de marca Iveco (italiana) fabricado por la factoría Santana (española) y q se parece un huevo a modelos anteriores fabricados por Santana y de marca Santana en unos casos y Land rover Santana en otros de más antigüedad.
Eso es lo q es.