diseñado por santana, fabricado por santana, comercializado por iveco. no tengo prisa por que lo entendáis pero ya somos 2 los que tenemos massif en este foro y cada vez seremos mas y llegara el día que aceptéis el massif como producto de santana al igual que habéis hecho con el santana 2500 , santana 2000 o el mismo ligero que es un producto santana comercializado por land rover o también como habéis hecho con el anibal. es una verdad tan aplastante que no lo podréis tapar por mucho tiempo. en mis papeles no pone iveco pone el logotipo de santana motor.

este tema a pesar de que incomode a muchos nos vamos a encargar de mantenerlo abierto los próximos 30 años por que la verdad esta de nuestro lado

Di q sí Boticario!!! A ver si ahora os vais a enfadar por una tontería como esta.
Es un tdoterreno fabricado por Santana, comercializado por Iveco y q en los papeles de Boticario pone Santana pero en los logotipos del coche pone Iveco. Eso es lo q es.
😀 😉

BOTI, y si le quitas la chapa de Iveco y le pones una de Land rover?, quiza cuele y puedas de nuevo unirte al Club ::) ::).

BOTI, y si le quitas la chapa de Iveco y le pones una de Land rover?, quiza cuele y puedas de nuevo unirte al Club ::) ::).

Ya puestos, y aprovechando lo de las compatibilidades, que no se pare en la chapita, le quite ese horrendo frontal completo y le ponga un frontal de defender

Jorge, tu siempre enredando, luego dices que te metes en cada jardin! 🙂 😉 ;D

Vamos a ver ( opinion personal),  Land Rover es Land Rover, Santana es Santana e Iveco es Ivevo, lo miremos por donde lo miremos, otra cosa muy distinta es que tenga cabida en este club, a mi entender "si" ¿por que no?,  ya eso es agua de otro cantaro, "que se parece con un Anibal, que esta hecho por Santana y que se basaron en un Land Rover" indiscutiblemente "si " que es un Land Rover "no ", eso es como una mania que hay por estos lares ( no se si en el resto del territorio nacional)  que me crispa y enerva en proporciones biblicas  :violent4:"¿ese yeeeeepp es tuyo?,  ¿me llevas en el yeeeeepp?, puedes quitar el yeeeeepp por favor,  ¿tienes de esto en el yeeeeepp?" mi respuesta "NO ", "¿por que? ", sencillamente "PORQUE NO TENGO UN YEEEEEPP", lo que tengo es un LAND ROVER, no un YEEEEEPP.

es un santana lo pongas como lo pongas y no es iveco, iveco solo lo comercializo

No es Land Rover, es Iveco lo diga quien lo diga.

Jorge, tu siempre enredando, luego dices que te metes en cada jardin! 🙂 😉 ;D

Eh, que yo lo he dicho para que sea bonito, no para que diga que es un defender.... 😛

(lo aburrido que sería esto si no pinchamos a la gente un poquito..)

"Que ganas de marear la perdiz.... No es Land Rover, es Iveco lo diga quien lo diga. ", dcortessv (y otros) dixit.

“Es imposible refutar al ignorante en una discusión” , Immanuel Kant

***

En mi empresa fabricamos equipos electrónicos que hemos diseñado nosotros sin ayuda externa de nadie. A veces algún cliente nos pide que le personalicemos los equipos, es decir que pongamos su marca. De este modo hemos fabricado equipos con marca Uralita o Fagor, que es como los ha conocido el público.

El fabricante no siempre coincide con la marca comercial, y el caso de Santana e Iveco es uno de ellos. Santana desarrolló un producto propio que comercializó a través de Iveco, pero este nunca ha sido propietario de Santana ni ha tenido participación significativa en el producto. Iveco ha proporcionado el motor, pero también se lo proporcionó antes al Santana Anibal.

Ningún otro producto de Iveco comparte nada con el Massif, salvo motor y caja de cambios ZF. El estilo del bastidor, de los ejes, de la reductora, de las distintas partes desmontables de la carrocería son sin lugar a dudas piezas Land Rover evolucionadas.

Una vez establecida la diferencia entre marca y fabricante, despues de que Iveco no ejecutase la opción de compra de Santana, esta empresa se planteo seguir por su cuenta, y desarrolló un nuevo modelo. Este no llegó a producción debido a que los trabajadores consideraron más conveniente cerrar la fábrica e irse a casa cobrando.

El modelo en cuestión es el Santana Mahorí, del que hay unas pocas unidades circulando por nuestras carreteras.

Este vehículo no se le puede tachar de ser un Iveco, pues en su parrilla pone exáctamente lo mismo que en el Anibal. Claro que desde mi punto de vista sigue siendo lo mismo, un Land Rover series evolucionado. Negar la evidencia en este caso sería de necios.

Por otro lado circula por la red, un documento pdf con un árbol genealógico de land rover, no es complicado de encontrarlo basta poner en google land rover family tree y sale. Yo la versión más moderna que he encontrado de este documento es la 2.2, tampoco le he dedicado mucho tiempo. En este documento se pueden apreciar dos detalles, uno de ellos que aparece el Iveco Massif fabricado por Santana y otro que ha sido elaborado con la colaboración de un prestigioso club de land rover. En concreto el club es este mismo que alberga el foro.

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Yo sinceramente no veo razón alguna para no reconocer los hechos y que este club admita a los usuarios de estos coches en sus eventos.

El mundo da muchas vueltas, y puede que dentro de un par de años los Defender no se fabriquen, que sea haga con otra marca o que Santana resurja y sea la única opción para quienes deseen de disfrutar de un coche que mantiene la esencia del original de 1948.

Cita de Amiguelz: "Es imposible refutar al ignorante en una discusión" (Immanuel Kant)

Estimado Miguel: "no todo el que no opine como tú tiene por qué ser un ignorante." Autor de la cita: yo.

Por otro lado en mi opinión el Iveco Massif sí tiene lugar en el Club y en sus eventos. Pero sólo es una opinión.
😉

El que afirma que el Massif es un diseño de Iveco o afirma que es un vehículo que no tiene nada que ver con un Land Rover es que ignora lo que es un Massif, quizás ni siquiera haya visto uno de cerca. El bisabuelo del Massif es el mismo que el del actual Defender, no es una opinión, es un hecho.

Claro que si queremos podemos decir que el Massif es un vehículo desarrollado por el grupo FIAT bajo la plataforma de su legendario Campagnola que se comercialó en los 60, 70 y 80, algunas revistas especializadas asi lo afirmaron. El parecido con los Land Rover se debe a la falta de escrupulos de Santana o FIAT, que como los chinos hoy, eran empresas que pirateaban los diseños de Land Rover pero evitando adrede que se pareciesen (alguien lo ha insinuado).

Es obvio que se puede opinar lo contrario que yo, sin ser ignorante. Yo me equivoco muchas veces, pero me temo que en este asunto no.

Si alguien me dice una diferencia sustancial entre un genuino land rover series y un massif no tengo ningún problema en envainarmela, ceder y admitir que estoy equivocado. En cambio si es algo dogmático seré libre de pensar lo que quiera y manifestarlo sin faltar el respeto.

Es interesante recordar que...
Kant, murió en Königsberg el 12 de febrero de 1804,
murmurando la palabra «Genug» («suficiente», «basta») antes de expirar.

Ya puesto como inspiracion hagamos suyas sus palabras

Ya dige yo que esto iba a ser un bucle.

Y por qué no se va a poder seguir hablando de este tema? Esto es un foro libre no?
Mientras nadie falte al respeto a nadie no veo motivo alguno para cerrar este hilo. Pero esto es sólo mi humilde opinión.

Salud a todos. Paz y bien hermanos... Y a vivir q son dos días y ya ha pasado uno.