Buenos días. eso si os lo puedo confirmar con seguridad. la madera quedada se la llevan las madereras. no tengo ni idea para que.

lo de limpiar los bosques es algo que gusta mucho porque da puestos de trabajo a los puelos de la zona y ademas madera que tambien se vende. Yo la verdad no estoy muy de acuerdo con esto. poruqe se desnaturaliza es bosque.
Por otra aprte como la mayoria de los incendios son provocados  no es muy eficiente. Cuando arde un arbol ya arden todos, auqnue el bajo bosuqe este limpio.

En fin que hay un monton de intereses y mafias alrededor de los incendios. Hasta que no haya penas muy duras para los piromanos ... esto seguira igual.
Otro problema es que si no pillan a al piromano "encendiendo la cerilla" es practicamente inimputable, aunque en los pueblos, por lo general todo el mundo sabe quien es el responsable. Nunca pasa nada.

Otra cosa que no entiendo es que en algunos pueblos rodeados de bosque se siguen tirando fuegos artificiales y haciendo hogueras de san juan. En el caso del pueblo de mi novia, todos los años echa a arder el monte, unos como menores y otros con mayores consecuencias. y ahi siguen haciendo lo mismo todos los años.

Buenos vaya rollo que os estoy emtiendo con los inecndios jaja ya me callo

Un saludo

¿Alguien puede definir lo que es un monte limpio y un monte sucio?

No entiendo que la naturaleza ahora no sepa hacer su trabajo, durante millones de años lo ha hecho de forma impecable y de unos años hasta ahora parece que ha dejado de hacer bien las cosas. No se, es como si decimos que los rinocerontes son muy sucios ya que cagan en cualquier lado cuando deberían hacerlo en zonas habilitadas para ello.

Estoy 100% de acuerdo con EPI, gente capaz de hacer cualquier cosa por el dinero la habrá siempre en todos los sectores, pero ni mucho menos es la norma ni lo normal.

EPI entre los accidentes tenemos que meter los descuidos, mi amigo con la cerillita haciendo el todo, etc etc, y las causas naturales. A lo que me refería es que cuando ardían 500.000hc si que la mano del hombre andaba casi siempre detrás.

No hace falta ir a Soría ni Cuenca, en Madrid tenemos zonas de bosque que no han ardido nunca o si han ardido se han podido extinguir rápidamente. En Cercedilla en el valle de la Fuenfría, los valles del puerto de Navacerrada, la zona de Balsain en Segovia, la explotaciones madereras de Rascafría de titularidad privada, la Barranca, etc etc etc, no recuerdo incendio alguno de importancia y son zonas en las que en verano no se puede casi andar de la cantidad de gente que anda por allí, estoy hablando de miles de hectárias.

Son zonas con grandes explotaciones madereras con mucho interés económico, también pueblos en los que el bosque ha agotado el suelo urbano para construir incluso imposibilitando la construcción de zonas industriales o de servicios. La construcción se complica mucho por motivos naturales, etc etc etc, y el monte no arde.

 
La conclusión que podemos sacar es que el tema de los incendios forestales ha cambiado radicalmente en España y en la Europa más desarrollada a mucho mejor. Y que mejor que leer la prensa sensacionalista es escribir en los foros y leer opiniones de gente que conoce el tema de primera mano, no hablo de mi que yo tan solo soy promotor inmobiliario, por eso se un poco de lo que hablo pero solo por la parte que me toca.

¿para que quieren la madera quemada las madereras?la madera quemada segun para que se destine vale lo mismo que la no quemada.
Yo trabaje en un aserradero 2 años largos de encargado de linea,manejaba una maquina de aserradero para troncos torcidos y muchas veces me metian madera de pino quemada,con ella hacia tablas de 1000 o 1200x100x25 para hacer palets y cajones industriales,tambien otras medidas mas cortas para el famoso europalet.

el que dice que ama nurburgring, esta loco o no ha ido suficientemente rapido

Gus, cómo bien dices las zonas de explotación maderera ( yo solo ponía dos ejemplos) son zonas con poca incidencia de incendios, porque el bosque esta limpio.

Voy a dar mi definición de limpio para que se entienda, que no me estoy refiriendo a botellas y basura, que también .

Un bosque limpio, es aquel por el que se puede pasear, que no tiene un exceso de árbol joven de pequeño tamaño que impide el normal crecimiento del resto, que no tiene un exceso que matorral ni zarzas y que no tiene árboles caídos por las heladas o por el viento pudriéndose en to el medio.

Un bosque limpio es difícil de quemar y fácil de extinguir.

Nos leemos

Epi

Gonza, yo no digo que la madera quemada no sirva para nada.

Es verdad que se puede cortar (depende del estado ) o se puede triturar para aglomerado o Pelets.

Lo que digo es que no es interesante ya que por la diferencia de precio. Es más en la mayoría de ocasiones a las fábricas de Aglomerado se las obliga a aceptar este tipo de madera.

Mirar... llevo algunos años en este mundillo y la única ves que he escuchado a alguien decir que estaban ganando pasta con la compra de madera fue con el Huracán de las LANDES ( Francia).

La política francesa de tener los bosques limpios, subvencionó la retirada de los árboles caídos y casi les salia gratis traerla ha España, pero..... había millones de árboles caídos, estuvieron sacando madera de allí,  todas las factorías de Europa 2 años.

Nos leemos

Epi

Buff, aquello debió de hacer mucho daño al sector maderero español pues se reventó la oferta y el precio se hundió.

Saludos a todos,

Llevo siguiendo éste hilo con interés desde el primer día. Cualquier incendio es una gran desgracia, por muchos motivos (paisajísticos, ecológicos, económicos, etc.), ya sean provocados con intención, por desidia, o por causas naturales.

Bien es cierto que en muchas zonas el monte está desatendido en comparación a cómo estaba en tiempos de nuestros abuelos. La falta de ganado, el poco consumo de carbón y leña (antes necesario para cocinar y calentarse), y los precios más bajos de la madera importada de otros países, hace que vivir del bosque hoy en día sea casi una quimera.

Yo vivo en un entorno bastante rural, aunque esté a poco más de 40km de Barcelona capital, estoy “a los pies” del parque natural del Montseny. En los bosques que tengo alrededor se hacen todo tipo de actuaciones para gestionarlo. Desde el pastoreo intensivo de rebaños de cabras para mantener limpio un cordón de seguridad alrededor de los núcleos urbanizados, pasando por la tala y limpieza mediante cuadrillas de operarios forestales siguiendo el recorrido de las líneas eléctricas o los arcenes de carreteras y las pistas forestales, hasta la tala selectiva de bosques, tanto de propiedad privada como pública, para obtener un beneficio económico.

Es lógico que un propietario forestal, le quiera sacar un rendimiento económico a una finca privada, o que la administración haga lo mismo con las grandes extensiones de titularidad pública que hay en nuestro territorio, mediante licitación pública. Lo que no veo tan lógico es que por lo menos en nuestra zona (no sé si en otras partes de Catalunya o en otras comunidades ocurrirá lo mismo) se pasen cada dos por tres la normativa por el forro, sobre todo con el tema de los restos de la tala del bosque. Al menos en Catalunya, por ley se está obligado a, una vez extraída la leña aprovechable comercialmente, que los restos de la poda se trituren y se extiendan por el suelo de manera homogénea, para de ésta forma mantener y mejorar el manto orgánico (humus), retener la humedad del suelo, disminuir el riesgo de erosión, y minimizar el riesgo de incendio por acumulación de masa forestal.

Pues por desgracia en mi municipio y en muchos otros colindantes, en muchas ocasiones hacen caso omiso de lo de triturar los restos de poda y tala, y los dejan amontonados en los márgenes de las pistas forestales que han abierto a tal fin.  >:(

Cuando vas a “informarte” al ayuntamiento, te sueltan la milonga de que la normativa se lo permite, siempre y cuando lo retiren 25metros “bosque adentro” de los caminos autorizados, es decir de los caminos con derecho de paso ya existentes antes de la intervención, pero no es obligatorio retirarlo de los nuevos caminos abiertos para realizar la tala.

El resultado es que durante unos cuantos años, los caminos abiertos para la tala selectiva, son un verdadero polvorín. En alguna ocasión, hablando con el propietario forestal, me han argumentado que la maquinaria para triturar los restos de masa forestal es muy cara y se come el beneficio de la extracción de la madera. Mucho trabajo para nada.

¿Pasa lo mismo en vuestra zona?

Ah! Y si queréis, otro día hablamos de otro problema recurrente, los purines del ganado. En especial de las explotaciones porcinas de altos contenidos en nitratos, que son esparcidos impunemente por los campos de cultivo de forma totalmente descontrolada y contaminan los acuíferos. La normativa les permite un máximo de metros cúbicos por hectárea (que sobrepasan con creces), e inyectarlos directamente con una máquina en el subsuelo. Pues aquí en el mejor de los casos primero los esparce la cuba “a chorro”, y a continuación tendría que pasar el tractor con el arado para remover la tierra y taparlos, cosa que casi nunca hacen, y aquello "canta" a muerto durante varios días.  >:(

Con el resto (que es casi todo) están obligados a trasladarlos a una costosa planta de tratamiento de purines.

En mi zona son bien pocas las denuncias de los agentes rurales por éste tipo de infracciones. Curiosamente cuando anuncian lluvias en el pronóstico meteorológico, los de las cubas van como locos tirando purines hasta incluso de noche, para que la lluvia los diluya y los disimule.
Si tenéis un rato mirad el reportaje.

http://www.rtve.es/alacarta/videos/el-escarabajo-verde/escarabajo-verde-empapados-purin/3156979/

Ala, os dejo que ya me estoy calentando.  ::)

Carles (GASSMAN)

Si, lo de los cerdos sobre todo en Lérida que está la mayor cabaña porcina de España es preocupante, el olor en algunos pueblos es insoportable.

Aquí en la sierra de Madrid principalmente hay vacas, cada vez menos en extensivo ya que ahora con el tema del parque nacional del Guadarrama lo deben estar poniendo todavía peor. Lo cojonudo es lo de las fuentes naturales de la zona, hay muchas de agua fresca, casi helada en verano donde la gente sube a llenar garrafas para beber agua "pura" en las casas y no la del grifo que está "contaminada". Hace 30 años una farmacéutica local se tomo la molestia de analizar la mayoría de las aguas de estas fuentes y los resultados fueron esclarecedores, estábamos bebiendo básicamente "meao" y  mierda de vaca a espuertas!, pero el caso es que el agua está cojonuda, yo la sigo bebiendo.

  El tema de la leña, en Cercedilla principal población del famoso parque nacional del Guadarrma, nos dejaban los montones bien apilados en las lindes de los caminos y luego cada uno iba con furgonetas, carros o carretillas a por ella. Ahora está prohibido totalmente el acceso al monte, por tanto no se que harán con ello.

En esta zona el bosque no se limpia casi nada o nada. Rara vez he visto cuadrillas trabajando en los mejores y más bonitos valles de la zona, y de verdad que son una maravilla. Los helechos, arbustos, brotes de árboles y ramas caídas están por todos los lados, para andar tienes que ir con pantalón largo, botas y machete para abrir camino en algunas zonas, como debe ser.

Limpiar el monte supone intervenir de forma drástica en su natural desarrollo, te cargas arboles nacientes, plantas, flores, insectos, reptiles, etc etc etc. Siempre hablamos de "antiguamente" y ese es uno de los problema que tenemos en la era moderna, no saber escalar los tiempos. Creemos que en nuestro breve y fugaz paso por el planeta podemos y debemos hacer algo para salvar la naturaleza, tal vez 100 años como mucho. Los tiempos del planeta son otros, cientos de miles de años, millones de años. Hace doscientos mil años, quien limpiaba los bosques?, los dinosaurios dirá alguno, pero no ya no había.

Pues eso es lo que pienso, me parece ridículo que ahora en 30 años queramos inventar los bosques y aplicar nuevas fórmulas humanas para el "natural" mantenimiento de los mismos. Lo mismo pasa con los cauces, ramblas, barrancos, etc. Creemos que somos capaces de modificar estos temas, y cada cierto tiempo las tormentas nos ponen en nuestro sitio. Pero lo cojonudo es que cada vez que llueve y se lleva por delante el agua todo lo que no tenía que estar allí, la culpa es de los políticos y de los ingenieros. La culpa es de nuestro cortoplacismo a la hora de ver la naturaleza, el barranco tiene millones de años y el hecho de que en 20 años no llevara agua nunca no quiere decir que no lo valla a llevar jamás.

Una vez un geólogo me dio un repaso en cuanto a barrancos, lagunas y aguas subterráneas que me dejó loco, sobre un terreno urbano el cual yo iba a construir. Llegó el tío, miró 360 grados al rededor del solar, en "tol" centro del pueblo sin conocer nada de la zona y me dijo "esa calle es un barranco", "ese parque es una laguna", "y aquí donde vas a construir tienes agua seguro". Pues dicho y hecho, la calle se llama "barranco de no se que", preguntando a los del pueblo me sacaron una foto del parque municipal hace 100 años con una laguna con embarcadero y barquero, y efectivamente, a 2 metros de profundidad allí seguía la laguna, con unos problemas terribles para construir. Y es que la naturaleza no entiende de escrituras, hace lo que tiene que hacer por mucho que nos emperremos en pensar que podemos con ella.

Por si queréis estar más documentados en lo referente a la polémica modificación de la Ley de Montes, a la gestión forestal, y a los mangoneos e intereses que se vislumbran en toda esta movida.

http://www.ingenierosdemontes.org/Contenidos.aspx?id=ley-de-montes

http://politica.elpais.com/politica/2015/07/08/actualidad/1436361267_255365.html

http://elpais.com/elpais/2015/01/28/planeta_futuro/1422467661_063022.html

https://www.boe.es/diario_boe/txt.php?id=BOE-A-2015-8146

Y unos vídeos, por si alguno se marea entre tanta Ley, artículo, y decreto…  ::)

http://www.rtve.es/alacarta/videos/el-escarabajo-verde/escarabajo-verde-desencuentro-monte/3084579/

http://www.rtve.es/alacarta/videos/el-escarabajo-verde/escarabajo-verde-bosques/1014968/

http://www.rtve.es/alacarta/videos/el-escarabajo-verde/escarabajo-verde-mina-pico-vello-2/1370404/

El tema de los montes es bastante curioso y de analizar en Euskal Herria y el Pinirineo durante los últimos 1500 años o mas. Se puede analizar lo que hay escrito a partir de 1500 sobre la gestión del monte el el valle del Roncal y o directamente lo que se ha hecho hasta hace 50 años desde tiempos impemoriales.

En todo el Pirineo, los montes se han cuidado y se han mantenido. Se han limpiado, y se han quitado zarzas. Se han quitado arboles que estorbaban y plantado nuevos. Vamos que la intervención humana ha sido impresionante, el valle de Isaba y la selva de Irati son claro ejemplo de ello, y si algún día los visitáis veréis de lo que hablo, es bonito, eficiente, se saca madera a espuertas, no se reduce de tamaño y no arde.

La intervención humana en el monte es necesaria para mi.

Gasman. ... ++++++++1

Gus, piensa que hace miles o millones de años, había una colonia de herbívoros salvajes en nuestros bosques muy diferente a la actual.
Y hace cientos de años, había una combinación de hebivoros salvages y ganado muy distinta a la actual.

El trabajo que hacían esos hebivoros de limpieza, hay que seguir haciéndolo en nuestros bosques. Otra cosa es que hablemos de la selva amazónica.

Esa es major no tocarla, porque la cantidad de herbívoros salvages sigue siendo la misma que hace miles de años.

Y que conste que me gusta mucho tu punto de vista. 😉

Nos leemos

Epi

Fuí ganadero de porcino, y en la que fué mi comunidad (Navarra) no hay ni la densidad ni el problema de Lérida, y desde que a finales de los ochenta se legisló medioambientalmente menos. Ay como te pillaran echando purines en fincas a menos de 1km de las casas, colindantes con carreteras o cursos de agua continuos o no etc. La denuncia es maja, y las pruebas duran muchos dias. Luego salieron las plantas de procesamiento de purines, que han fracasado, y hoy la verdad estoy desconectado, pero cuando voy a Cataluña, por Lérida sigue oliendo, aunque quizas menos que hace 20 años.

Garmen "bonito" es mi jardín, que lo he hecho yo. Natural es otra cosa. Ducho mucho que un árbol estorbe en un bosque, te estorba a ti o a mi, pero está donde tiene que estar.

Los mejores bosques del mundo son los que el hombre no ha intervenido en ellos. Un  zarzal  es bonito y un árbol caído también. cuando hay muchos árboles la naturaleza se encarga de quitar los que sobran. Huracanes, nevadas, plagas, etc, al final todo se autoregula.

Ese mismo argumento que usáis para intervenir en los bosques, el de que ya no quedan herbívoros que limpien, es el mismo que usan los cazadores para reventare la cabeza a una cabra montesa o matar mis perdices en una mañana, ya no hay depredadores que regulen las especies. Por extensión los promotores tipo "el pocero" van a tener razón, es mejor asfaltar el bosque para que no salgan malas hierbas, luego se hacen unos alcorques y se plantan unos cuantos árboles preciosos, y que no estorban.

Os invito a ver mi trocito de bosque en el que el hombre no interviene para nada, a ver si sabéis decirme que árboles estorban, que zarzas no deberían estar allí o que mala hierba esta donde no tiene que estar. Y luego os enseño el trocido de bosque contiguo en el que si que se interviene, evidentemente mucho más "bonito", pero infinitamente mucho menos natural, y de naturaleza estamos hablando, ¿no? 

Garmen "bonito" es mi jardín, que lo he hecho yo. Natural es otra cosa. Ducho mucho que un árbol estorbe en un bosque, te estorba a ti o a mi, pero está donde tiene que estar.

Los mejores bosques del mundo son los que el hombre no ha intervenido en ellos. Un  zarzal  es bonito y un árbol caído también. cuando hay muchos árboles la naturaleza se encarga de quitar los que sobran. Huracanes, nevadas, plagas, etc, al final todo se autoregula.

Ese mismo argumento que usáis para intervenir en los bosques, el de que ya no quedan herbívoros que limpien, es el mismo que usan los cazadores para reventare la cabeza a una cabra montesa o matar mis perdices en una mañana, ya no hay depredadores que regulen las especies. Por extensión los promotores tipo "el pocero" van a tener razón, es mejor asfaltar el bosque para que no salgan malas hierbas, luego se hacen unos alcorques y se plantan unos cuantos árboles preciosos, y que no estorban.

Os invito a ver mi trocito de bosque en el que el hombre no interviene para nada, a ver si sabéis decirme que árboles estorban, que zarzas no deberían estar allí o que mala hierba esta donde no tiene que estar. Y luego os enseño el trocido de bosque contiguo en el que si que se interviene, evidentemente mucho más "bonito", pero infinitamente mucho menos natural, y de naturaleza estamos hablando, ¿no?

Totalmente de acuerdo!!

Es cierto que el monte se autoregula, pero cuando el hombre no mete mano y hoy en día, la metemos en todas partes. Hay muchos bosques que están destrozados por no limpiarlos y necesitarán miles de años para llegar a su estado de clímax. Si hacemos bien las cosas, ser puede conseguir en menos de 200 años.

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