Miremos el lado pisitivo del asunto,igual de esta manera,a os de Santana,se les ocurre tomarles el relevo y nos sorprenden copando el mercado que Land Rover deja escapar.Por soñar.....

Creo que Xavier ha puesto el dedo en la llaga...

Jeje, me temo que en pocos años esto será un club de clasicos...
en la LROI de este mes comentan rumores del nuevo motor para el Defender (no van a hacer el Td5 solo para el)
Las opciones que dan son el TD4 o el TDV6, pero no se por que, me da que no será ninguno de los dos, sino el que monta el ford Focus (un 1.9 o un 2.0, no se que llevan ahora)
Esto es el fin.... 🙁

Mi reflexion iba hacia otro lado. Está claro que el exito de Land Rover se centra en los vehículos más baratos y en los más caros está perdiendo cota de mercado. Creo que también se está perdiendo la imagen de marca que tenía como coche de trabajo y de aventura así como de vehículo capaz de pasar por zonas más o menos imposibles.

Creo que la solución para Land Rover serian un poco las siguientes:

Promoción de la marca a través del club.
Demostraciones de cualidades de vehículos.
Pruebas tipo Camel antiguas, nada de pijotadas como el G4.
En cada gama de vehículos hacer un basico, espartano, sin electrónica a precios bajos.

Andrés ¿como le quitas la electronica al Range o al disco???
Yo creo que no es cosa ya de la electronica, es cosa del concepto del coche, de la carroceria, elementos de suspensiones, mecanicas.... y, no se pero a igualdad de precio, me compro antes un GR o un Land Cruiser equipadito que un Disco 3 "pelado" (al menos aun llevan algun eje rigido).

Yo, hace 3 años echaba pestes de los Defender Td5 por la electronica. Ahora estoy a punto de comprarme uno, y estoy contento de que no tiene "casi" electronica
dentro de 5 años una parte de nosotros irá en Discos III y echaremos pestes de las naves voladoras que fabricarán "como novedad"
al final compramos lo que nos venden, no lo que queremos, recordemos que somos un "grano molesto" en las ventas de las grandes marcas, ademas de ser los que estropeamos sus coches por el campo, sacamos los defectos, y encima compartimos la informacion en perjuicio de la marca (ya sabeis, los fallitos que salen y que no nos comentan...)

Andrés ¿como le quitas la electronica al Range o al disco?

Pues en primer lugar: queriendo.

Pero el problema es que no quieren.

¿No hay defenders con motores atmosféricos (MoD)? ¿Que te parece que cambian los Bowlers?

Claro: costaría mucho y tendrías dos coches distintos.

Pero la solución no es tener versiones espartanas, es concebir desde el principio un coche con unas especificaciones adecuadas.

Yo siempre he pensado que LR ha tenido un montón de años para hacer un defender 90 con la fila de asientos trasera en el sentido de la marcha y no le ha dado la gana, perdiendo como mínimo UN cliente: YO.

No creo que LR haga coches ahora pensando en gente como yo. (Antes, sí lo hacía)

iVax

Bueno conclusion que tenemos que cuidar nuestros Landrovers
procurando que siempre tengamos repuestos elementales en el mercado
y con la gran familia que somos ayudarnos entre todos.
Sobre lo de los ultimos modelos de Land Rovers creo que se han pasado
de lo que supone un coche que la mayoria busca por polivalente y
divertido, eso era lo que se anunciaba antes para venderte un 4X4.
Pero ahora como me dijo el vendedor de la feria del automovil es para
competir contra Volvo XC90, BMW X5, etc. Le digo al vendedor que
entoces la han cagado porque 1º Volvo pertenece al grupo Ford por lo
que se estaria haciendo competencia de hecho el Ford Maverick que es
el mismo que el Mazda Tribute no salio para no comerle mercado al
Freelander y asi nivelar el mercado de Land Rover y los que buscan
un tipo de coche como el X5 lo compra o un Mercedes ML y 2º yo
creo que el comprador de Land Rovers busca el disfrutar en cada
momento que lo usa sin importar si lo esta conduciendo por la M30 o
Monegros o en Marruecos tengas un Defender, Discovery o Range
yo creo el quic esta ahi.
Un saludo a todos I.Arraez

a mi parecer al final fabricaran el defender NEW pero seguiran vendiendo unidades de tipo industrial como pasa con el patrol así que aún nos quedarán algunos años de defender eso si acierto en el pronostico...OJALA¡¡
Por cierto creo que van a importar de nuevo los toyota HZJ71-78-79-105 con motores atmosféricos-turbo y turbo intercooler....aunque no son land-rover de sobra están probadas sus cualidades...saludos

Pienso que el problema es la línea general que ha tomado LR. Me explico: cuando la gente habla de un SII, un SIII, un Cazorla...... estan pensando en una máquina más dura que una piedra, en la que el confort es algo secundario, pero que la fialibidad esta fuera de toda duda. Si se rompe algo, casi seguro que con 2 soldaduras y un trozo de alambre esta arreglado. No deja de ser un coche divertido, un mecano de esos de niños pero en grande. Ahora bien: se puede decir lo mismo de los nuevos modelos con centralita electrónica, motores turbo alimentados y con sabe dios qué. Se ha acabado el espiritu de "juguete" que antes había. Lo que tengo muy claro es que prefiero cien veces un motor de los antiguos que un modelo td5 de los de ahora (es mi opinion, no os ofendais los que los teneis). En mi caso personal tengo ganas de echarle el ojo a un 109 SIII o un cazorla pero, por mucho que duela, el defender de ahora sólo lo quiero para mirar para él, nada más

a mi parecer al final fabricaran el defender NEW pero seguiran vendiendo unidades de tipo industrial como pasa con el patrol así que aún nos quedarán algunos años de defender eso si acierto en el pronostico...OJALA¡¡
Por cierto creo que van a importar de nuevo los toyota HZJ71-78-79-105 con motores atmosféricos-turbo y turbo intercooler....aunque no son land-rover de sobra están probadas sus cualidades...saludos

Carlos, lamento decirte que el Patrol hace años que no se fabrica, por eso estan aumentando las ventas de defenders, hace 5 años todo lo que compraban las empresas eran patrols (mas baratos y con mas motor)
Respecto al HZJ, serie 70 pues o mucho han cambiado las cosas, (normativa EURO) o no los traerán jamas, porque hace 3 años dejaron de traerlos a Alemania y Belgica, unicos paises de europa donde los estaban trayendo. de hecho, cuando la noticia saltó, los concesionarios compraron las ultimas unidades y luego las subastaron. Habia bofetadas...

Por si alguno no lo sabe, en Gibraltar aun se puede comprar Defenders Tdi 300 nuevos, con especificacion ROW (rest of the world). Algo así como los Toyota HZJ 105 que sale en alguna revista ultimamente (eje rigido delantero y motor atmosferico que NO cumple las normativas europeas). El problema pasa por la matriculacion luego...

http://www.cops.gi/pages_html/stock.html#hardtop

Salu2,

Bueno, este tema siempre es polémico por la pasión que ponemos en él, pero si tomamos un punto de vista mas racional hay varias cosas que considerar:

1.- No somos el público objetivo de ninguna marca.
2.- La economía manda y es la base de todo.
3.- Se hacen estupendos y fiables estudios de mercado con los que los fabricantes saben perfectamente que es lo que se venderá y les dará mas dinero.
4.- El BMW X-5 es el modelo que mas dinero ha dejado a la marca y el que ha batido todas las previsiones, incluso las mas optimistas, de ventas.
5.- Con el Cayenne Porsche ha puesto mas coches que nunca en la calle y ha llenado sus arcas a rebosar.
6.- Las estadisticas mencionadas son en España, pero ¿Habeis mirado en USA?. Allí es donde tienen mas interés las marcas. Hay 300 millones de potenciales clientes.
7.- No interesa que duren demasiado. Ya todo el mundo tiene asumido que un coche no dura 20 años. Con cinco es mas que suficiente.
8.- He tenido ocasión de probar el nuevo disco 3, motor gasolina, en el campo, y os aseguro que es una auténtica máquina, mucho mas capaz que cualquiera de nuestros clásicos. Cierto que no durará tanto, pero esto enlaza con el párrafo anterior.
9.- También he tenido ocasión de subirme en el último modelo turbo de gasolina de Golf (no se como se llama exactamente), y os aseguro que es mil veces mejor que modelos anteriores, que se pone a 240 Km/h sin despeinarse y el motor sigue estirando. Mis Webs no pudieron llegar al límite. No entro en la legalidad o conveniencia de estas cosas, pero sin duda es mucho mejor máquina y vale lo que cuesta.

... y asi podría seguir hasta casi el infinito.

Realmente no tengo muchas esperanzas en que los mercados y modelos vayan por donde me gustaría, la realidad es la que hay, y ese es el camino que seguiran.

Asi que ya lo sabeis, podemos decir y opinar lo que queramos, pero conservemos nuestros viejos cacharros, son de tiempos que no volverán.

Saludos a todos,
Alberto.

Mi mensaje anterior es una serie de pensamientos rápidos generados por la lectura de lo escrito en los "post" anteriores.

Hoy con datos en la mano transcribo (por libre y resumido), de la revista Land Rover Enthusiast, nº de Febrero 2005, página 27:

"Fortaleza de ventas Land Rover US"

"Las ventas de Ford en USA totalizaron 236.855 en Noviembre, una bajada del 7% respecto al mismo mes del año anterior...

Sin embargo las ventas de Land Rover han estado fuertes durante Noviembre especialmente por el lanzamiento del nuevo Discovery 3, que han sido de 1307 unidades en el primer mes de su introducción....

El total de ventas de Land Rover ha subido un 28% y ha vendido 3882 unidades en Noviembre de 2004 en comparación con las 3025 vendidas en Noviembre de 2003..."

Y ahora añado yo: Como se puede ver, las ventas generales de Ford bajan, pero las de Land Rover, incluido en el Premier Automotive Group de dicha compañía, aumentan con fuerza. Es decir, LR es una de las partes mas productivas del grupo Ford y demuestran (desde el punto de vista de la "pasta") que están haciendo las cosas bien.

Desconozco las cifras, en unidades, de ventas de LR en Europa, pero seguro que son mucho mas bajas. Esto es lo que manda, el mercado americano y la pasta.

Por desgracia no somos su "público objetivo". Esto es lo que hay.

El que pueda que se compre un defender TD5, ahora que aún está a tiempo, y los demás a conservar lo que tenemos.

Saludos a todos,
Alberto.

Por cierto, creo que el nuevo Disco 3 en los USA se llama directamente Land Rover LR3. Digo yo, aquí podían haber hecho lo mismo y así conservar el Disco II...

Lo cierto es que el mundo se mueve muy deprisa, y no precisamente en nuestra dirección: cada vez nos restringen más el acceso al campo, cada vez las normas son más estrictas con los coches (electrónica hasta en el mechero), en fin, esto se acaba.

Tardé en decidirme por el Td5 ("tanta" electrónica)...; no encontraba ningún 300 en buen estado y ya estaba haciendome el ánimo en pillarme mi tercer Patrol... hasta que vi los bocetos del nuevo Defender: hasta el parachoques era de plástico. Así que me dije, ahora o nunca. Y ahora soy el feliz poseedor de la última de las bestias, seriamente en peligro de extinción.

No es el más rápido (ojo, tampoco el más lento), es ergonomicamente extraño, ruidoso, facilmente mejorable (y ahí, con todos mis respetos, Santana no ha sabido dar el golpe de gracia), pero todo eso se te olvida cuando dejas el asfalto.

Las grandes empresas (y las no tan grandes) se mueven por criterios de rentabilidad, y eso es lo que hay.

Y, como dice Alberto, hasta los que tenemos Td5, a conservarlos con cariño, que es lo último de lo bueno.

¿No hay un refrán que dice algo así como otros vendrán que te harán bueno? Pues eso es lo que hay...

Ráfagas,

Vicente Castell

Respecto a lo de los Toyotas (si, ya sé que esto es un foro de LR...) hay una empresa, no recuerdo su nombre, (¿TR2?) que adapta los motores 4.2 a la normativa Euro III (¿conseguirán la euro IV?) y los venden legalmente en España.

Recientemente se ha creado otra compañía "Land Import", que importa Land Cruiser libres de elctrónica.

Sería cojonudo que alguien se decidiera a importar en Europa Defender brasileiros con el 2.8 TGV.

Siempre nos quedará la opción de comprar un LR usado y gastar en él lo que vale uno nuevo para dejarlo ´mejor incluso de como salió de fábrica.

Buenas, mi opinion es que LR tuvo una linea de clientes antes, que podria decirse del tipo como la mayoria de nosotros y una nueva linea de clientes a la que va enfocada el nuevo producto, seguramente pierdan cuota de mercado y por esa razon suben el precio de vehiculo menos cuota mismo beneficio.
Otro apartado importante es el precio de las revisiones que son una autentica barbaridad, con una consecuente perdida de servicios, lo cual parece que les da lo mismo.
En otro punto es que aprovechando, los 25 años de Camel Trophy, han decidido seguir otro camino menos aventurero y mas de imagen ecologista que de buena imagen a la opinion publica.
Espero no tener que ver dentro de unos años como se termina la produccion de los AUTENTICOS TT por excelencia.
Tengo la esparanza de ver de nuevo algo parecido al Camel y no el viaje del inserso(G4) que hacen ahora.
Larga vida al rey LR.

Creo que nadie ha tocado un tema importante y que en mi caso ha hecho que mi empresa no compre un solo LR mas.

Cuando se compran dos discoverys td5 con un año de diferencia, y ves que uno rompe el embrague y el otro un año despues, uno rompe el volente motor y el otro un año despues, uno rompe la trasmisión delantera y el otro un año despues, uno rompe el ABS y el otro un año despues, uno rompe otro volante motor y el otro un año despues, etc. No somos masoquistas, los proximos vehiculos de trabajo Toyota hilux o L200.

Yo sigo con defender por que soy fanaico y un poco masoquista. La mala fama corre mas rápidamente que la buena, y las empresas y muchos particulares no son fanaticos, miran sus bolsillos y no quieren problemas.

Hasta pronto.