Seamos sinceros. De todos los defensores de mecanicas modernas ¿cuantos se irian al fin del mundo en un coche con electronica? No creo que salgan muchos. No recuerdo nombres pero alguno que controla de electronica creo haber leido que no se llevaria uno.
Yo con mi 300 lo haria porque, aunque no controlo mucho, se que por esos mundos alguno sabria ayudarme. Como dice kings, con cobertura de movil es posible que escoja un td5.

Yo, y como yo muchos más. El mismo Kings se viene conmigo al desierto con un td5 que no le ha dado jamás el menor problemas. Y en mi grupo del desierto somos 6 coches todos con electrónica, sin problemas relacionados con la electrónica.

Eso si, de reparar cosas mecánicas en los coches, sobre todo los antiguos y el querido toyota de mi cuñado, si que tenemos experiencia. Los mas fiables en situaciones muy jodidas siempre han sido los coches más modernos. En el desierto a excepción de los HDJ80 no haces mas que cruzarte con coches modernos, todos con su electrónica. Motores 200 en el desierto no ves casi ninguno, 300 algunos y lo que mas se ven son td5 y puma en el caso de los defender.

El caso del Toy 125 de mi cuñado es curioso, se le ha caído el motor, ha roto el turbo, ha arrancado el diferencial delantero, etc etc etc, pero electrónico no  ha fallado nunca nada. La última fue el clausor, avería mecánica del bombín, se le rompió y nos costó arrancarlo un rato de radial y desmontar cosas, pero usando un avanzadísimo dispositivo de alta tecnología consistente en un cable pelado y un interruptor, el coche arrancaba y volvió a casa desde burgos.

  Tengo otros casos de toyota hdj80, muy fiables, cero electrónica, pero nos han dado unos ratos muy buenos también, y yo encantado de aprender de otras marcas. Soldar ejes, culata rota, manguitos de dirección, problemas de arranque con el tema de los 24 voltios, etc etc etc, y ese si que es un coche fiable de verdad con un pedazo de motor que te cagas, pero como no lleva nada de electrónica y una culata más larga que un día sin pan, en cuanto se le abre un poro en el radiador y pierde agua, la temperatura sube, nada para el motor y a tomar por saco la culata, y vuelta en grúa si o si.

Uno de los td5 este año en río de arena infernal de unos 35km una pasada que le exigió a los coches todo el motor posible y un poco más, llegó al límite de temperatura de agua ya que el amigo que lo conduce le gusta el estilo de pedal a fondo y lleva un doble mapa de fuel con unos 200cv. En ese momento, la "puñetera electrónica" que tanto falla  puso el motor en modo avería y gracias a eso salvamos la culata. El motor estaba ardiendo, tanto fue así que fundió el respiradero de la transfer y se taponó con lo que la transfe empezó a chorrear aceite por donde podía. Eso mismo en un 200 y sobre todo 300 hubiese sido culata y vuelta en grúa. Mi Puma td4 hace algo parecido, mucho antes de poner la culata en riesgo limita la potencia del motor o incluso lo deja al ralentí si es necesario, pero la culata se salva, eso si, el embrague lo revienta pero eso es otra película que ya se ha tratado por aquí.

Yo hablo no de oídas, hablo en base a mi experiencia y mis conocimientos, y esta es la realidad no la que algunos estáis pintando con una electrónica que casi nunca falla. 

Chemina, busca un coche con buena dosis de electrónica para irte de viaje al desierto, hombre!!! ;D ;D ;D

Ayer leí el sinvivir que lleva un compañero del foro con "los tres amigos" de su discovery 2…. Aquí. No te digo nada si se le encienden después de un bache gordo allí….
…Que es justamente lo que le pasa a los dueños de VW Tuareg, Porsche Cayenne, Toyotas, Land Rover gordos, etc, llenos de tecnología hasta las trancas… Tecnología que las mas de las veces activa una orden de protección ralentizando al motor y dejandote sin potencia para salir de unas dunas, por ejemplo.

Tecnología y "avances" que llevan a que a día de hoy salgas del concesionario con un todoterreno sin rueda de repuesto de serie;  eso sí: con un bonito kit antipinchazos compuesto por spray y pequeño compresor de mechero "eterno"… (porque se hace eterno el llenar una sola rueda), que no vale absolutamente para nada en caso de pegar un bordillazo y pellizcar un neumático….

Nos llaman tontos porque nos comportamos como tales.
--Hoy la gente joven se aterra al conducir por carreteras convencionales -no digamos nada a la hora de adelantar…- porque los han enseñado a circular por carreteras de doble carril; como si la red viaria solo tuviera autovías…
--Hoy solo valoran la tecnología que les ofrece cualquier modelo de automovil: si lleva conectividad a todos los niveles; y punto.
--Eso sí: comodidad. Fresco en verano, calorcito en invierno, y silencio absoluto para oir música a tope dentro del habitáculo… hecho un señor….
--Y que tenga mucha "seguridad": que si control de tracción, que si ABS, que si SRD, que si SPQ, que si HIJK……. cuando todo eso son circuitos electrónicos sujetos a posibilidad de error.

Pero eso no quiere decir que lo que se fabrica sea mejor. Quiere decir que se atiende a la demanda de mercado en primer lugar, y al usar y tirar para volver a comprar en segundo lugar.
Lo que compras es mas "soft" y mas atractivo; durará mucho menos, y su destino es la chatarra, pues dentro de unos años no tendrá atractivo alguno desde ningún punto de vista. Porque hay millones de chismes iguales -con distintas caras- y porque todos son igual de malos: fabricados para durar X tiempo y bajo criterios exclusivamente económicos que permitan la obtención de beneficios y competitividad para las empresas.
Repito: para las empresas. (Los usuarios solo tienen que enamorarse de lo que se les ofrece, comprarlo, disfrutarlo mientras dura el crédito; ver como sale otro mas atractivo; quitarse de en medio el viejo, y comprar el nuevo…. Y a eso le llamais ¿como?)

Querido amigo Reyes, solo te deseo que algún día llegues a cumplir la edad que aparentas tener según tus palabras, hihihihi.

Me recuerdas a este, salvando las distancias claro está.

Por cierto, en la consulta usas maquinaría de hace 30 años y técnicas de hace 40?, o en ese sector si que lo moderno es mejor?.

Gus, eso que dices está muy bien para gurus de la mecánica.
Si yo voy en mi Disco TD5 al desierto y se me avería, grua si o si. Porque salvo que la avería sea de ejes, transmisiones y eso no tengo ni idea de reparar nada.

David Mg, no hay manera.

Gus, ahora mismo acaba de irse una inspectora de prevención, y hace poco vino otro inspector de Sanidad….

En mi consulta tenemos un autoclave de ciclo simple con dos programas de esterilización. Controlamos la esterilidad con reactivos tal como se hace en cualquier centro hospitalario actual, y los resultados siguen siendo los esperados……

Ambos inspectores han revisado a fondo todos los equipos y han valorado sobremanera dicho autoclave y el aparato de ultrasonidos con el que limpiamos material. ¿Por qué?

Pues porque son aparatos de hace mas de 20 años. Sin electrónica. Sin obsolescencia programada -como todo lo que se ofrece en el mercado hoy-. No fallan. Y cuando lo hacen se reparan en un santiamén y con la mayor sencillez, sin tener que pagar facturas costosas de caprichos y gilipolleces de las que traen dichos instrumentos hoy.

Según estos técnicos es mucho mas fiable cualquiera de los aparatos de hace ese tiempo que los que trabajan hoy. Simplemente hay que controlar a la perfección la esterilidad como se ha hecho siempre y como se sigue haciendo allí donde te operen hoy: con reactivos y control microbiológico.

Se trata de seguridad y sobre todo de fiabilidad… y aquí va tu vida en ello.

Cuando se rompa sin arreglo dicho autoclave, me hará una faena de verdad. 😀 😀

Ya que hablo de clínica, quizá a ti te resulte necesario que el cepillo de dientes te indique el tiempo que llevas cepillandote, la fecha, la hora, el día en que toca cambiar el cabezal, la temperatura ambiente, la carga de la batería, y que tenga wathsapp y faceboock para mandarle fotos de la campanilla a tu prima de Honolulu……

Eso lo tienes en el mercado;  pues nunca falta el moderno que ve maravilloso tanto implemento y va y lo compra por solo ciento y pico euros….. aunque no sepa cepillarse la piñata...
Si tu tambien lo ves maravilloso no te preocupes; no voy a dejar de ser tu amigo por ello; lo siento ;D ;D ;D ;D

Seamos sinceros. De todos los defensores de mecanicas modernas ¿cuantos se irian al fin del mundo en un coche con electronica? No creo que salgan muchos. No recuerdo nombres pero alguno que controla de electronica creo haber leido que no se llevaria uno.
Yo con mi 300 lo haria porque, aunque no controlo mucho, se que por esos mundos alguno sabria ayudarme. Como dice kings, con cobertura de movil es posible que escoja un td5.

Yo, y como yo muchos más. El mismo Kings se viene conmigo al desierto con un td5 que no le ha dado jamás el menor problemas. Y en mi grupo del desierto somos 6 coches todos con electrónica, sin problemas relacionados con la electrónica.

Eso si, de reparar cosas mecánicas en los coches, sobre todo los antiguos y el querido toyota de mi cuñado, si que tenemos experiencia. Los mas fiables en situaciones muy jodidas siempre han sido los coches más modernos. En el desierto a excepción de los HDJ80 no haces mas que cruzarte con coches modernos, todos con su electrónica. Motores 200 en el desierto no ves casi ninguno, 300 algunos y lo que mas se ven son td5 y puma en el caso de los defender.

El caso del Toy 125 de mi cuñado es curioso, se le ha caído el motor, ha roto el turbo, ha arrancado el diferencial delantero, etc etc etc, pero electrónico no  ha fallado nunca nada. La última fue el clausor, avería mecánica del bombín, se le rompió y nos costó arrancarlo un rato de radial y desmontar cosas, pero usando un avanzadísimo dispositivo de alta tecnología consistente en un cable pelado y un interruptor, el coche arrancaba y volvió a casa desde burgos.

  Tengo otros casos de toyota hdj80, muy fiables, cero electrónica, pero nos han dado unos ratos muy buenos también, y yo encantado de aprender de otras marcas. Soldar ejes, culata rota, manguitos de dirección, problemas de arranque con el tema de los 24 voltios, etc etc etc, y ese si que es un coche fiable de verdad con un pedazo de motor que te cagas, pero como no lleva nada de electrónica y una culata más larga que un día sin pan, en cuanto se le abre un poro en el radiador y pierde agua, la temperatura sube, nada para el motor y a tomar por saco la culata, y vuelta en grúa si o si.

Uno de los td5 este año en río de arena infernal de unos 35km una pasada que le exigió a los coches todo el motor posible y un poco más, llegó al límite de temperatura de agua ya que el amigo que lo conduce le gusta el estilo de pedal a fondo y lleva un doble mapa de fuel con unos 200cv. En ese momento, la "puñetera electrónica" que tanto falla  puso el motor en modo avería y gracias a eso salvamos la culata. El motor estaba ardiendo, tanto fue así que fundió el respiradero de la transfer y se taponó con lo que la transfe empezó a chorrear aceite por donde podía. Eso mismo en un 200 y sobre todo 300 hubiese sido culata y vuelta en grúa. Mi Puma td4 hace algo parecido, mucho antes de poner la culata en riesgo limita la potencia del motor o incluso lo deja al ralentí si es necesario, pero la culata se salva, eso si, el embrague lo revienta pero eso es otra película que ya se ha tratado por aquí.

Yo hablo no de oídas, hablo en base a mi experiencia y mis conocimientos, y esta es la realidad no la que algunos estáis pintando con una electrónica que casi nunca falla.

Si no fueses tu (gus) ¿iria kings al desierto con el td5?
¿Los coches que fallaron fue por ser antiguos o por viejos?
Al conductor que le gusta llevar el pie a fondo, revienta un 200, un 300, un td5, un puma, ..... y lo que le dejes, salvo que la electronica lo evite. Un conductor que conozca su coche, lo revise y este pendiente del coche (niveles, ruidos, temperaturas,........) reducirá el riesgo de averia, tanto en un motor antiguo como en uno viejo. ¿me equivoco?

Adventurista, jamás he tenido que reparar nada electrónico en ninguno de mis viajes a desierto, ni de mi coche ni de ningún otro coche, y siempre bajamos con coches con muchas electrónica. En los viajes de la manada, duros de verdad sinceramente creo que el coche que menos problemas daba era el RRC tdv6 de Pep y Giorgina. A todos los coches de una manera o de otra algo les pasaba.  En contrapartida, reparaciones mecánicas de mis coches y de otros, a cientos!, y algunas de mucha importancia.

A ver, el famoso fallo de los tres amigos de los disco td5 es una avería mecánica, en el 90% es el buje que se esta rompiendo, y es el buje, los rodamientos los que se cambian y no los sensores. Algunas veces lo que falla es un cable de sensor partido o dañado y en el peor de los casos el modulador de ABS que no tiene ni una sola pieza electrónica, son eléctricas convencionales, contactos y válvulas.

Las centralitas se rompen, como todo, pero no es muy habitual.

  Adventursita, no me crees cuando te digo que casi todos los coches que ves en el desierto son modernos?. Y no creo que lleven a un entendido en electrónica con ellos. El caso que hablo del coche que se calentó no es el de un pisapedales  al uso, si bien al día siguiente dobló el eje delantero de su td5, y no poco, se trata de una persona con mucha cabeza, pero ese río exigía ir muy fuerte para no atrancarse.

Un tema que llama la atención es el de los motores de gasolina. Si bien en los diesel la gestión electrónica del motor es relativamente reciente, en los gasolina la inyección 100% electrónica lleva funcionando 50 años, y nadie habla mal de ella. ¿acaso es mejor y mas fiable un motor de carburación que un de inyección de gasolina?. ¿alguien quitaría su inyección electrónica de gasolina para meter un carburador de doble cuerpo a su coche?

Kings, es Reyes????

Amosnomejodas.... que la gente se cambia de nick como de gallumbos  ;D ;D ;D

si la electronica fuera tan mala no la usarian en ninguna fabrica.
que a veces es una mierda conducir coches electronicos es cierto pero pq han echo un programa que interviene en la conduccion y eso si que es discutible, pero por lo que respeta a la gestion puramente del motor es la eficiencia maxima. Y sobre el argumento de que lo de antes era mas mejor y duraba mas y se reparaba, un dia le dije a mi abuelo, cuantos meses trabajaste para pagar tu primera lavadora? las cosas siguen fabricandolas igual de buenas si estas dispuesto a invertir un pastizal para producto industrial.

Solo decir que yo he sacado la inyeccion de un Range-Rover V8 y le he puesto un edelbrock de doble cuerpo mas fàcil de regular y mantener que la inyeccion que llevava de série.
Como yo conozco dos mas.
Decir que a diario utilizo un Talbot Samba de hace 33 años, con carburador, 210000km. La mujer un saxo diesel con 268000km y tenemos un discovery td5 que la electronica no ha fallado jamas (300000km), però segun mi opinion debido a la mala calidad de fabricacion no estamos muy satisfechos con el. Lo compramos y gastava agua, le hicimos la culata, despues el cambio, un r380, se rompio la bomba de engrase con todo lo que conlleba, se hizo el volante motor y embrague y ahora mismo està parado con el embrague o volante roto.
Mi opinion no és desfavorable a lo nuevo o a la electronica sino desfavorable a la fabricacion actual que trabajan con margenes de seguridad muy pequeños, y la fatiga de los materiales aparece prematuramente. Antes sin tantos calculos se construïa asegurandose que iba a durar.

Yo trabajo con maquinària agrícola, los tractores de 20,  30, 40 o mas años aun trabajan,  con sus problemas pero se aprecian por su sencillez y facilidad de uso y reparacion. Los nuevos con su electronica se aguantan hasta las 10000-12000h(5-7años) y los largan, a partir de ahi es cuado empiezan a fallar los components electrònicos. Y fallan por la mala calidad de los mismos, no por el hecho de ser electrònicos. La electronica facilita un monton el trabajo, mandos electohidraulicos, gps autoguiado, controles automàtics a todas la funcionés..... Y algun dia no pudes trabajan porquè se ha soltado una massa y el sensor falla...
Con la tecnología de hoy en dia se podria hacer todo con mas  calidad y durabilidad, però a que precio???
Nos interessa este precio??? Seia desorbitado????  Ganarian dinero los fabricants si todo durarà mas???

Y que sería de esas rutas y kdds sin que a nadie le falle algo y entre todos solucionarlo? 🙂
Edito: ahí es donde empiezan a salir esas cervecitas fresqueras y esos quesos y chorizos tan ricos.

Solo decir que yo he sacado la inyeccion de un Range-Rover V8 y le he puesto un edelbrock de doble cuerpo mas fàcil de regular y mantener que la inyeccion que llevava de série.
Como yo conozco dos mas.

Por favor, pásate por el foro RR, y comentanos algo de eso.  😀

Gus, te creo.
El caso es que se empezo hablando de motores y como dije, al igual que tu, los motores modernos son mejores.  Eso no quiere decir que los motores mas antiguos sean malos y lo demuestra el hecho de que bajais al desierto acompañados de esos motores y no dan mal resultado, y seguro que el resultado podria ser mejor si no tuviesen que seguir el ritmo de motores mas modernos.
Despues el tema derivo en fiabilidad en el fin del mundo y ahi creo, como mas de uno, que la sencillez es fundamental, cuantas menos cosas tengas menos "posibilidades" de averia. ¿Que la electronica no suele fallar? perfecto pero ¿Y si da un buen fallo? Necesitaras saber mucho para solucionarlo y creo que en ese momento y en el fin del mundo es mas facil reparar un motor antiguo.

Se plantea mal el problema y se hacen trampas.

"Yo he ido muchas veces al desierto y ninguna vez he visto romperse la electrónica" saco la conclusión que es muy fiable.

Eso no es así. La electrónica es muy fiable cuando es nueva, pero transcurrido un tiempo deja de serlo. Por ejemplo, mete una culata completa en una bolsa con aceite y guardala 50 años y también guarda el circuito actual como quieras durante el mismo tiempo. La culata estará intacta, el circuito sin estrenar probablemente inservible.

Cuanto más piezas y elementos tenga un coche mayor es la probabilidad de que sufra una avería en uno de ellos. En un coche que tengo con carburador nunca se me ha roto la EGR ni me ha fallado la sonda lamda. La probabilidad de que eso ocurra es nula. Evidentemente si puede ahogarse el carburador y es posible que cuando llueva el coche pare cuando se humedezca el distribuidor (le pasa siempre).

Los diseños sencillos duran más, son más fáciles de comprender y por tanto más fáciles de reparar. Aunque no sepas nada de mecánica, si tienes una avería sencilla en el desierto encontrarás un manitas que pueda hacer una reparación. Si se te para el coche porque un condensador de 0.03€ se ha dañado por temperatura (es la razón por la que se tiran el 90% de los televisores modernos) es dificil que encuentres un manitas que te lo cambie. Seguramente será supersencillo, pero ahí te quedas. No en todas partes hay gruas ni asistencia.

A un vehículo con electrónica también se le pueden dañar elementos mecánicos. Y es cierto que la electrónica puede proteger la mecánica, pues detecta en centésimas de segundo que algo va mal y reduce la potencia o incluso para el motor. También es cierto que si la electrónica falla te puede provocar un susto, por ejemplo dando orden de bloquear una rueda sin ningún motivo (a mi me pasó porque un cable un poco pelado tocaba un poco el chasis y se perdían pulsos y el control de estabilidad actuaba).

Los materiales, las tolerancias y la finura de los motores es mucho mejor hoy y los motores modernos son mejores que los de antaño en la vida util programada. No hay color en las mecanizaciones automatizadas de hoy con las que se hacían hace años con plantillas.

Pero cuando fabricaban los serie ii no se estudiaba que el salpicadero tuviese que afearse transcurridos unos años. Se hacía de chapa, buscando economía/practicidad. Era algo inocente. Hoy seguro que estudian que un Evoque transcurridos 10 años se empiece a deformar y cuartear el salpicadero, para que pierda atractivo y al propietario le parezca que ha llegado la hora de que pida un prestamo al banco y trabaje un tiempo para beneficiar a Land Rover.

Ese pensamiento, marca una diferencia.

Hoy que los materiales, las calidades y las técnicas son mejores, sería factible construir vehículos que durasen 25 años. Claro que eso supondría que los fabricantes, bajarían de promedio un 30% las ventas, lo que supondría perdida de beneficios, puestos de trabajo y un problema social en toda regla.

Tampoco hay razón para que los fabricantes, estandarizaran los componentes de los coches, para que fuesen intercambiables. Algunos lo hacen, pero para abaratar costes de producción, no para que el coche sea más económico de mantener.

Al principio de la era industrial. cada fabricante construía tornillos y roscas a su antojo. Era imposible mantener una máquina. Al final se acordó estandarizarla y ahora puedes ir a una ferretería a comprar un tornillo, no es necesario ir al tornero.

La electrónica se puede estandarizar, lo cual supondría bajar precio, más proveedores y más fiabilidad.

El Land Rover Defender es un ejemplo de lo que no quieren los fabricantes. Es un diseño con muchas partes con patentes/modelo de utilidad caducadas. Cualquiera puede fabricarte una óptica, una aleta o lo que sea. Es un coche que se puede desmontar por completo en casa en trozos que son manejables. Es un diseño que es atractivo a pesar que es dificil de distinguir para uno que no entiende si es de hace 2 años o de hace 15 años.

Muy pocos se van al desguace con 15 años y en el mercado de ocasión siguen manteniendo el 20% de su valor de concesionario. El que compra un Defender nuevo dificilmente encuentre razón para cambiar de coche transcurridos 6 años, que es el tiempo que los fabricantes tienen estimado para el primer comprador.

Es una ruina fabricar y vender Defenders. Aunque se puedan vender 25.000 unidades al año, al mismo fabricante probablemente le hace dejar de vender 50.000 unidades de otro modelo.

***

Es la historia del fabricante de alemania del este que construía bombillas de filamento que no se fundían (en 1000h) y que cuando cayó el muro de berlín penso que se las quitarían de las manos y se forraría. Inicialmente vendió a clientes interesados las bombillas, pero transcurrido un tiempo cuando ya las había vendido dejó de haber demanda y se vió obligado a cerrar. Los fabricantes de bombillas incandescentes se pusieron de acuerdo en los 30 para que las bombillas se fundieran y asi poder vender muchas bombillas.

¿son mejores las bombillas actuales? Seguramente, pero no duran las 100.000horas que podrían durar, o al menos a mi se me siguen fundiendo.

Solo decir que yo he sacado la inyeccion de un Range-Rover V8 y le he puesto un edelbrock de doble cuerpo mas fàcil de regular y mantener que la inyeccion que llevava de série.
Como yo conozco dos mas.

Despues de leer esto tengo que decir algo porque ne estoy opinando encima. No puedo estar mas en desacuerdo. No puedo.

Yo solamente conozco la 14CUX, y te puedo decir que es mas fiable y mas sencilla de mantener que un Edelbrock, pero a años luz. Te lo puedo asegurar porque tengo un 3.9 con 14cux y un 3.5 con edelbrock, ambos con la mecanica puesta a nuevo. A la 14cux le enchufas el ordenador y sabes todo lo que esta pasando. Con le metes los sensores nuevos, y te olvidas por unos 15 años. Puedes hacer una comprobacion anual sencilla con el ordenador y veras que año tras año va bien.

El edelbrock te pide puesta a punto. Y es que los carburadores se desajustan, si o si, y necesitan atencion regularmente. Y encima gastan mas.

Mi 3.5 tendra un edelbrock hasta que se estropee. Lo que dure, que seguro que sera mucho (ya puede ser mucho con lo que valen). Cuando muera, no quiero mas carburador.

Enviat des del meu HUAWEI GRA-L09 usant Tapatalk

En temas de 4x4 no os da problemas la carburacion??? Es decir,a la hora de afrontar una rampa larga y empinada??