Los soviéticos eran ineficiencia en estado puro, nunca lograban los objetivos de producción y no podían permitirse que encima lo poco que producían se estropease. Un coche soviético en una M el primer día, pero cuando pasan ciertos años no se degradan, siguen siendo igual de M. La continuidad de averías es constante, pero siempre se pueden reparar con pocos medios.

A mi me tocó reparar varias veces un Trabant, (esos que puso de moda U2 en su gira "achtung baby". Efectivamente era una mierda, muy sencillo, motor de aceite y vinagre, pero se averiaba más que cualquier 127 tratado con el culo. Habrán otros coches soviéticos de la época que cumplan (supongo).

El trabant era una mierda como un piano de grande, eso si se reparaba con un martillo.

Lo del boli espacial es una patraña conocida por todos. Ni la Nasa gastó un millón de euros en el desarrollo ni su fabricante tampoco. Los astronautas americanos y rusos ya usaban lápices antes de existir el boli antigravedad que Fisher  desarrolló por su cuenta y riesgo y luego lo vendió a rusos y americanos. El ejemplo espacial es un buen ejemplo de lo que nos ocupa y vuelve a demostrar queeeeeeeeee, no tenéis razón. Si hay algo que prima en el espacio es la sencillez y la fiabilidad, pero a la par con la tecnología puntera y prestaciones. Si hay algún sitio donde las condiciones son más hostiles es el espacio y no digamos ya la superficie de algunas planetas, asteroides, cometas o satélites como la luna. Pues allí hay aparatos supercomplejos 100% electrónicos funcionando durante décadas y que funcionaran por cientos de años mientras tengan energía. Todo hecho por el ser humano y muchos de ellos desarrollados en la NASA, ese sitio de gente tan tonta que no saben usar un lapicero. 

Pero que nos desviamos del asunto. ¿son realmente malos los motores modernos o lo que son malos son los mecánicos modernos?. O sea que es malo un motor que hace 320.000 km cambiando aceites cada 30.000km y no da el menor problema, ¿no?. Pero ese motor del que hablo rinde 204cv y gasta 7 litros a los 100. La batería de ese coche se cambió a las 10 años de uso intensivo, a diario. ¿también son malas las baterias de ahora, ¿verdad?. No se han cambiado los discos de freno, las pastillas me duran 100.000km y los amortiguadores son los de origen y van bien todavía, también son malos, ¿verdad?.

Si mira, se me ha roto el elevalunas trasero, en la BMW me piden una pasta, acabo de pedir la pieza estepona, 14 pavos puesta en casa. También se rompió un actuador de la tranfer, ¡menuda mierda la electrónica! 1.000 euros en la BMW que me pedían!, 23 pavos en internet y el actuador reparado.

¿pero de verdad pensáis que el ser humano es tan tonto de no fabricar piezas para los millones de coches que están andando por todo el mundo y que la gente necesita reparar?, y dentro de 40 años las piezas nos las haremos en casa con la impresora 3d que todos tendremos que fabricará en plástico, aluminio, acero y carbono.

El problema es el siguiente, en las antiguas fábricas de coches y en las antiguas empresas que desarrollaban motores había mecánicos trabajando, grandes profesionales que bien podrían estar también en talleres de la calle reparando coches. Y en los talleres de coches habían igualmente mecánicos, algunos muy buenos que bien podrían estar perfectamente trabajando en la fábrica de coches  y desarrollando motores.

Ahora en las fábricas hay ingenieros, informáticos y gente muy especializada y en las cadenas de montaje trabajadores con muy poca preparación y conocimientos. Pero sin embargo en los talleres siguen habiendo mecánicos, muchos de toda la vida que son muy buenos profesionales con pocos o nulos conocimientos sobre la forma de funcionar los coches actuales. Se ha producido una brecha enorme entre el desarrollo y la reparación. Y es por ello que el concesionario aprovecha esta circunstancia para sablear a diestro y siniestro en las reparaciones, ya que ellos si tiene acceso a mucha información sobre como se hacen los coches y como funcionan, y sobre todo como se reparan, otro tema es que luego lo hagan bien.

¿que le pasó a Santana?, que estaba repleta de estupendos profesionales, muchos de ellos mecánicos de toda la vida que no fueron capaces de hacer un coche ni medianamente competitivo en la época actual, y así terminó. De tener vosotros razón, los que opináis que el 200 y 300 son mejores motores que los actuales, Santana estaría a tope de producción y no quebrada y cerrada como está actualmente. 

Si los fabricantes de automoviles construyeran como la nasa, sin obsolescencia programada, estariamos hablando de otra cosa.
La parte mecanica de los motores esta claro que es mejor, el problema es la parte electronica y eso es lo que da miedo. Los talleres en el futuro seguiran como hasta ahora, un tio con mono azul grasiento y otro con mono gris y menos grasa para enchufar el ordenador, leer el fallo y cambiar la pieza. Algun taller habra con un mecanico de bata blanca, pero no abundaran. Las piezas se cambiaran por otras nuevas o reconstruidas, pocos se detendran en desarmar, estudiar la solucion y reparar, mas que nada porque requiere tiempo y ni el mecanico va a perder dinero (tiempo) ni el propietario del vehiculo va a pagar la factura. Lo vemos aqui con las cajas de cambio, pocos reconstruyen una, o aschrof o desguace. Una centralita sera mas facil que un cambio pero hay que perder tiempo para aprender a repararla, descubrir el fallo, repararla y dar una garantia. Para el mecanico es mas facil cambiarla, dar la garantia del fabricante y cobrar, porque "estos coches modernos son una mierda". Y si la factura es muy grande, cambio el coche por uno mas moderno, mas seguro, que anda mas, contamina menos y consume menos, que me va a permitir presumir delante de la gente y que ademas tiene una aplicacion conectada a tu cama que te dice si tu pareja te esta siendo infiel. Ese es el futuro ( y presente), comprar, usar y tirar.
Como ejemplo un amigo con un ibiza gasolina con 17 años 100.000 km y que solo usa para moverse por ciudad (en Segovia la distancia mas larga son 5 km). A este coche solo le patina el embrague, el resto esta muy bien para los años que tiene, y lo va a cambiar por otro nuevo porque no esta dispuesto a gastarse 600 euros en el coche, al que por cierto solo hace unos 1500 km al año.

Empezamos con un ejemplo sencillo e ilustrativo, sin demagogia.

Supongamos en una instalación de una vivienda donde hay un interruptor que actúa sobre una bombilla. Esquema muy sencillo que entendemos todos. Un buen día viene el niño del arduino con su primo que es estudiante de telecos y añaden por la mitad una electrónica que se encarga de leer el estado del interruptor y actuar sobre la bombilla con una funcionalidad no imaginada anteriormente.

Quizás sea mejor, porque la bombilla tiene más funciones. ¿pero se ha vuelto el sistema más fiable o tiene una probabilidad mayor de avería? A un electricista no le hables de procesadores, ni programar ni nada, si se rompe posiblemente genere un problema distinto. Obviamente si lo que falla es el interruptor y la bombilla estaremos en una avería clásica, pero si lo que falla es la electrónica es problema nuevo.

En este caso tendrá que venir un electricista, enchufar una máquina de diagnóstico y ver que pasa en la instalación. Quizás el invento de diagnostico obligue a cambiar antes de decidir que la instalación no se puede reparar y hay que poner una nueva.

Suena estúpido, pero yo he visto una instalación de este tipo de una marca muy conocida instalado en 2004, que controlaba luces/clima de quirofanos, averiarse un elemento descatalogado en 2008 y tener que gastar 150.000€ en volverlo a poner operativo (cuando lo que se rompió posiblemente no cueste ni 5€).

Tampoco veo por ejemplo que un climatizador de un coche integrado con el equipo de música y con los instrumentos del salpicadero de un plus de fiabilidad. O que lo hagan los mandos de radio instalados en el volante. Sino más bien es aumentar la probabilidad de avería.

Nos volvemos a salir del tema, hablamos de motores. Páginas atrás he dicho que probablemente el clima, el audio, las luces, etc de coches de ahora dentro de 40 años no funcionen ni se puedan hacer funcionar.

Yo soy informático y constructor/promotor. En ninguna de mis viviendas que he construido, muchas, he colocado un solo sistema domótico de ningún tipo, y me han ofertado miles. Y no por precio, por convencimiento personal con argumentos técnicos de que todo eso no iba mas que a dar problemas. Y así fue, casi toda o toda la domótica instalada en viviendas, edificios de oficinas e industria es otro tema, está parada o dando problemas.

Pero es que este coche que dentro de 40 años no le funcionaran las luces ni los cristales tampoco andara probablemente mucho antes. La mecanica puede ser que este impecable pero no andarà. Si no soy mecanico ni informatico ni me gusta tirarme debajo del coche mucho antes ya lo habre vendido harto de chuminadas.
El mercado nos lleva a su terreno y pensamos que darle a la manivela para subir bajar cristales es un atraso o gastar 5 litros en lugar de 7 es mucho mejor aun sabiendo que en 10 años tiraremos el coche y compraremos otro. Cuanto co2 ahorramos consumiendo menos combustible y cuanto gastamos en no parar de producir para estar a la ultima?
El mundo al reves que escribia galeano.
Seguramente algun dia encontremos un punto medio en todo esto creando maquinas mas fiables para que duren mas aun a cargo de no ser tan eficientes pues este ritmo es insostenible a largo plazo.

Empezamos con un ejemplo sencillo e ilustrativo, sin demagogia.

Supongamos en una instalación de una vivienda donde hay un interruptor que actúa sobre una bombilla. Esquema muy sencillo que entendemos todos. Un buen día viene el niño del arduino con su primo que es estudiante de telecos y añaden por la mitad una electrónica que se encarga de leer el estado del interruptor y actuar sobre la bombilla con una funcionalidad no imaginada anteriormente.

Quizás sea mejor, porque la bombilla tiene más funciones. ¿pero se ha vuelto el sistema más fiable o tiene una probabilidad mayor de avería? A un electricista no le hables de procesadores, ni programar ni nada, si se rompe posiblemente genere un problema distinto. Obviamente si lo que falla es el interruptor y la bombilla estaremos en una avería clásica, pero si lo que falla es la electrónica es problema nuevo.

En este caso tendrá que venir un electricista, enchufar una máquina de diagnóstico y ver que pasa en la instalación. Quizás el invento de diagnostico obligue a cambiar antes de decidir que la instalación no se puede reparar y hay que poner una nueva.

Suena estúpido, pero yo he visto una instalación de este tipo de una marca muy conocida instalado en 2004, que controlaba luces/clima de quirofanos, averiarse un elemento descatalogado en 2008 y tener que gastar 150.000€ en volverlo a poner operativo (cuando lo que se rompió posiblemente no cueste ni 5€).

Tampoco veo por ejemplo que un climatizador de un coche integrado con el equipo de música y con los instrumentos del salpicadero de un plus de fiabilidad. O que lo hagan los mandos de radio instalados en el volante. Sino más bien es aumentar la probabilidad de avería.

Estas mezclando cosas.
El primer ejemplo es muy facil para un electricista "tradicional": te vas al relé que le da a la bombilla: voltimetro entrada ok? pues no hay problema en la linea. Puente en el contacto, se enciende bombilla? cableado correcto. Llama al programador. Electricista joven con estudios: entro al programa y compruebo que nadie haya modificado la salida. Una vez verificado se sustituye el modulo puesto que no hay nada mas a comprobar. Que es mas complexo? igual sí y caro y no vale la pena para una casa particular.
Pero mas facil sin duda que buscar averias en las casas "de antes" donde solo hay una linea, no se distingue fase de neutro, ni colores ni secciones ni nada de nada, con cable rigido o peor de ropa, etc etc.
Luego lo que dices del quirofano pues toda la razon, pero lo mismo si te compras un modelo de coche 100% mecanico con ninguna pieza estandar ni compatible con nada, con pocas unidades ni segundas marcas de recambios. No es un tema de electronica si electronica no.
Y lo demas, pues una cosa es una placa que gestione el motor y la otra es un "ordenador de a bordo". No creo que te se pare el motor por estropearse el mando de la radio del volante.

Pero es que este coche que dentro de 40 años no le funcionaran las luces ni los cristales tampoco andara probablemente mucho antes. La mecanica puede ser que este impecable pero no andarà. Si no soy mecanico ni informatico ni me gusta tirarme debajo del coche mucho antes ya lo habre vendido harto de chuminadas.
El mercado nos lleva a su terreno y pensamos que darle a la manivela para subir bajar cristales es un atraso o gastar 5 litros en lugar de 7 es mucho mejor aun sabiendo que en 10 años tiraremos el coche y compraremos otro. Cuanto co2 ahorramos consumiendo menos combustible y cuanto gastamos en no parar de producir para estar a la ultima?
El mundo al reves que escribia galeano.
Seguramente algun dia encontremos un punto medio en todo esto creando maquinas mas fiables para que duren mas aun a cargo de no ser tan eficientes pues este ritmo es insostenible a largo plazo.

Txebi te vi muy sano y bien cuidado en el nacional de Alcaraz, pero mucho me temo que lo que a ti o mi nos guste hacer dentro de 40 años no será sumamente importante de cara a mantener y restaurar coches actuales. Hay otra gente que viene por detrás empujando, por fortuna viendo lo que leo por aquí, de buen rollito.

Gracias gus yo tambien te vi en perfecto estado de mantenimiento.
Tambien me acuerdo que cuando me llamaste por telefono para decirme que me habias conseguido una bomba de direccion me pegaste la bronca por no tener whattsap. Bien ahora ya lo tengo tambien voy evolucionando aunque despacio. Y es que es evidente que la gente evoluciona normalmente por co...nes. Por lo que respecta a mi seguire teniendo mientras puedas maquinas sin electronica y quitandoles todo lo que pueda ella. Aun asi seguro que dentro de 40 años o mucho menos me encontrare sentado encima de un coche al que no sabre por donde meterle mano. Es una batalla perdida lo se.

No teneis ni puta idea, ni los de antes, ni los de ahora, el unico fiable el td5 ;D

No teneis ni P idea, ni los de antes, ni los de ahora, el unico fiable el td5 ;D

Jajaja. Eso digo yo.
Ahora nos crujen entre todos

Ni caso David, son unos ignorantes ;D

Estas mezclando cosas.
El primer ejemplo es muy facil para un electricista "tradicional": te vas al relé que le da a la bombilla: voltimetro entrada ok? pues no hay problema en la linea. Puente en el contacto, se enciende bombilla? cableado correcto. Llama al programador. Electricista joven con estudios: entro al programa y compruebo que nadie haya modificado la salida. Una vez verificado se sustituye el modulo puesto que no hay nada mas a comprobar. Que es mas complexo? igual sí y caro y no vale la pena para una casa particular.
Pero mas facil sin duda que buscar averias en las casas "de antes" donde solo hay una linea, no se distingue fase de neutro, ni colores ni secciones ni nada de nada, con cable rigido o peor de ropa, etc etc.
Luego lo que dices del quirofano pues toda la razon, pero lo mismo si te compras un modelo de coche 100% mecanico con ninguna pieza estandar ni compatible con nada, con pocas unidades ni segundas marcas de recambios. No es un tema de electronica si electronica no.
Y lo demas, pues una cosa es una placa que gestione el motor y la otra es un "ordenador de a bordo". No creo que te se pare el motor por estropearse el mando de la radio del volante.

TIENES RAZON

Es cierto que si compras un coche raro con pocas unidades estas en las mismas.

La clave está en estandarizar las centralitas, sensores y dejar el código abierto para que podamos ver que meten dentro. No entiendo la mania por ocultarlo todo.

Como me paso como 10 horas al día entre circuitos y componentes electrónicos, estoy hasta el gorro. Como hobby prefiero reparar un coche con cero electrónica, y si me tomara un año sabático y diera la vuelta al mundo tengo claro como sería mi coche (incomodo, ruidoso, poco fiable, con más de 30 años y hecho en Jaen).

Si me diera un ataque de apendicitis, preferiría que viniese a buscarme una ambulancia moderna con motor fiable cargado de electrónica y no un 109 militar (ya hice en los 70 un viaje desde Viella a Madrid en 9 horas con avería de taller por el camino)

***

Por cierto los de Jaen no cerraron por cuestiones de fiabilidad, electrónica, .... cerraron porque hicieron nula labor comercial, eran 4500 personas ociosas para producir 900 vehículos al año, y un buen día les preguntaron si querían ir a casa cobrando el 80% del sueldo a cambio de dejar de fabricar cochecitos.

Si no lo cuento reviento!.

La semana pasada un buen amigo y socio del club sufrió las consecuencias de a electrónica de los td5 y el coche tuvo que ir en grúa al taller. Me llamó cuando estaba parado pero por un error de comunicación no entendí lo que le pasaba y lo subió a la grúa. Nuestro amigo venía de disco 200 y 300 y estaba muy cabreado por el problema que había tenido con su td5 10p comprado hace unos meses.

En el taller hicieron lo que pudieron pero no han dado con la avería, el coche arranca pero de vez en cuando no arranca y no anda. Vino a mi casa a traerme un winch que nos ha cedido para el curso de winch del nacional, uno que estaba quemado y que el anterior dueño le costó comprar otro nuevo ya que le dijeron que no tenía arreglo.

Ya me explicó correctamente la avería que tenía y le dije que de habernos entendido bien por tlf el coche no habría subido en grúa. En el taller le cambiaron las centralitas de ECU motor y de alarma pero diagnosticaron que de eso no era, aunque la centralita de alarma no se dejaba configurar con la máquina. El mi casa le fabriqué un sesudo y complejo dispositivo de emergencia para que arrancase el coche la próxima vez que le fallase. El dispositivo de alta tecnología consistía en un cable pelado por los dos extremos. Ayer me mandó un whatsapp para decirme que le volvió a fallar y que lo pudo arrancar sin problemas usando el dispositivo de emergencia.

Una de dos, o le falla el clausor, cosa casi segura, o le falla el cable que va de la alarma al relé de arranque. Resulta que la zona del relé está un poco ñapeada, le salen unos cables que alguien puso para algo que no se que es.

  La ECU está perfecta  y la alarma también. Y  el winch "quedamo" en 5 minutos funcionando y como nuevo con cero euros de reparación.  Eso si, la electrónica es una mierda, nos deja los coches parados. El de taller que es un tío honrado a carta cabal no le ha cobrado nada, evidentemente, pero esa avería en el concesionario son 1.000 pavos como mínimo.

Suma y sigue, y como estas miles de averías parecidas que terminan con el bolsillo del propietario. 

Exacto gus, el problema de los coches de ahora, no es la fiabilidad de estos, que es altisima, si no la fiqbilidad de los, mecanicos, unos por que no saben, y otros por que son unos jetas, hacen que al final renieges de tu coche nuevo