Si, eso esta claro, pero lo que digo yo, es que podemos darle la vuelta a esos detalles.

Los coches ahora dan problemas de los accesorios que llevan, lo que es el motor, no los dan, la solucion a la hora de reparar un vehiculo de los de ahora dentro de 20 años pasa por la investigacion de sus propietarios, yo tuve un Niva, y los quemconozcan ese coche saben de la p... mierda de sus carburadores, el mio no iha a ser menos, pues lo solucione para siempre montandole el de un citroen ax, tengo suere de que mi carrocero habitual restaura coches antiguos, yndomina bastante de mecanica, y sabe sus truquillos.

Otro ejemplo vivido por mi, era en mi terrano, las gomas de los tirantes de la barra estabilizadora, me duraban seis meses, por tener el coche con las barras tensadas, pues bien, le valen las del opel kadet, son mas duras y mas baratas, y las cambiaba cada año.

Lo importante de los coches de ahora, es sus motores quenaguantan muchisimo, lo demas, es relativamente facil mejorarlo.

Txarli,di con migo que si......que si que dan problemas de motor,mas por fallo de fabricación que otra cosa,de no hace mucho gus tenia un post que habla de problemas con el arnes de cables en el td4,no hace mucho me encontré una ecu que nadaba en 5w30 y unas guias de culata segadas por ser de plástico.......esto son problemas ,o no son problemas???

Otro ejemplo,navara y td4 embragues molidos por ser escesivamente pequeños,esto son problemas de mecánicas modernas

Cual es mejor el td5  o el td4??? (todo su conjunto)

Un saludo

Yo me dedico a la construcción y cuando oigo al típico que dice "ya no se construye como antes", no puedo más que echarme a reír. Efectivamente ya no se construye como antes, por fortuna. Se construye infinitamente mejor que antes, tal vez se usan materiales más ligeros y aparentemente menos duraderos, pero la calidad de la construcción actual es mucho mejor que la de hace 40 0 50 años, época en la que se hicieron cosas que  no se caen ya que las sujeta la silicona que se le da de vez en cuando a las ventanas y puertas para tapar grietas.

Ahora se galvaniza mucho mejor que antes, hay que buscarlo y pagarlo. También tienes la opción de galvanizado malo, como todo. Ahora los barcos son mas seguros y duraderos, los aviones también, las motos, las bicicletas y en general todo está mejor hecho que antes por razones evidentes. Pero también hay mucha mas variedad que antes y sobre todo diferencias de precios. Tienes lo muy malo, y lo muy bueno, con diferencias de precios abismales, cosa que antes no ocurría.

Antes, como no existían esos cálculos, pues se hacían arboles de levas eternos.
Ahora pueden medir la cantidad de tratamiento de endurecimiento a aplicar para que dure lo que quieren que dure.

Antes hacían las casas con unas vigas de flipar, pesadas y robustas.
Ahora como puedes calcular lo que aguantan esas vigas, pues se pone lo justo para que la casa no se caiga.

Hay una cosa que es cierta, y ya se ha dicho por aquí en ocasiones anteriores.

Salió el 200, que lo entendedían la mayoría de mecánicos.
Cuando salió el 300, era mucho mejor el 200.
Cuando salió el TD5, era mucho mejor el 300, y no digamos el 200.
Cuando salió el TD4, era mucho mejor el TD5, etc, etc....

Y ahora muy poca gente quiere el 200, porque es muy tosco, y viejo.
Posiblemente, dentro de 15 años, busquemos un TD4 de los últimos, que habrá preparaciones ya comprobadas, frente a un "DC100 TD1 eléctrico"....

Mirar lo que he encontrado, como dice Gus en este post  de una forma o de otra, nos repetimos más que los loros, bueno lo de los loros es cosecha mia no de Gus.
https://www.clublandrovertt.org/index.php?topic=36068.0

De este post no me acordaba pero Internete es muy sabia jaja, te dice lo que has dicho y lo que no.

A mi meda igual tener un land rover ( o un autobus ) con un motor buenísimo, un sistema de inyección infalible, un cigueñal eterno y un tornillo de "pan mascao" que se rompa y me deje tirado donde no debe...

Chemina, hay motores modernos que por supuesto merecen palos, pero no es la tonica general, tambien los hay antiguos que mejor no hablar, VM por ejemplo. Pero en general, los coches modernos aguantan muchisimos mas km, sin abrir motof que los antiguos

Lo que me va a hacer cambiar de furgo el año que viene es la dichosa itv. Tener dos itv semestrales es para colgarse

Chemina, hay motores modernos que por supuesto merecen palos, pero no es la tonica general, tambien los hay antiguos que mejor no hablar, VM por ejemplo. Pero en general, los coches modernos aguantan muchisimos mas km, sin abrir motof que los antiguos

Charli,te puedo decir que hay motores 2.500 de santana con casi 500.000 km sin abrir,200 igual y 300 lo mismo,a sabiendas de los problemas de refrigeracion de los disco y range 300 debido a la posición de bomba y vaso de expansión,hay defender 300 con 500.000 km de echo yo tuve uno que se quedo alguien del club,un 110 con 350.000km,se lo compre al primer dueño y el coche iba de cine,tenia mal la caja de direcion,la calefacion y le habían cambiado el embrague y la dichosa junta P y sin gastar aceite

Si que tengo que decir,que es cierto que el motor de los series auténticos el 2.3 si que acusa mas desgaste,pero en principio,yo hablo del 200 en adelante escepto el vm

Un saludo

Txarli,di con migo que si......que si que dan problemas de motor,mas por fallo de fabricación que otra cosa,de no hace mucho gus tenia un post que habla de problemas con el arnes de cables en el td4,no hace mucho me encontré una ecu que nadaba en 5w30 y unas guias de culata segadas por ser de plástico.......esto son problemas ,o no son problemas???

Otro ejemplo,navara y td4 embragues molidos por ser escesivamente pequeños,esto son problemas de mecánicas modernas

Cual es mejor el td5  o el td4??? (todo su conjunto)

Un saludo

El par motor motor es el que machaca el embrague del puma td4 y el uso que le des, a mi me duró unos 90.000km Es un problema de rendimiento del motor mas que del propio embrague, que eso mismo en una transit no da problemas.

El tema  del cable del turbo del puma es un ejemplo cojonudo para aclarar muchas de las cosas que les pasan a los motores modernos. El fallo, resuelto por land rover en 2009, consiste en que el cable del servo del turbo está sujeto con una grapa de plástico en en el soporte del compresor de A/A. El cable por trabajar con señales pwm muy ruidosas, lleva un toroide lo mas cercano al conector posible, esto hace que el cable quede muy tenso y doblado en el conector. En la transit seguramente no pasaba nada, pero en el defender la mala vida termina por soltar la grapa y esto hace que se roce el cable contra el conector y se parta internamente.

Esto produce un error de posición del turbo que lo deja parado donde le pille dependiendo de que cable se parta. Si metes la máquina de leer DTC te da error de posición de turbo, en ingles se entiende muy bien pero como te de por comprar una maquinita de leer errores barata con los DTC traducidos al español, el error puede ser algo así como el turbo ha cogido frío y se ha resfriado. Aquí empiezan los problemas, el mecánico de toda la vida recibe el coche, mete su máquina que no sabe ni para que vale muchas veces, lee errores y ve "error en el turbo". Pues ya está! el turbo roto como tampoco sabe como funciona un TGV ni quiere saberlo, no se para a pensar en lo más mínimo que puede ser el error que la máquina le dice. Total que pide un turbo nuevo con cargo a la estimable cuenta del cliente y lo monta y comprueba que esto sigue igual. Al final de mucho enredar da con a la avería del cable y pide a LR el recambio para empalmar con el problema ya resuelto del roce de conector. Lo empalma como puede, muy mal tal vez soldado o tal vez con cangrejos de esos que fallan siempre y lo deja funcionando pero con futura avería casi seguro por los empalmes.

  La factura al final es de 1.000 euracos que entrega al cliente sin despeinarse y diciendo " es que estos motores modernos son una mierda" y el cliente encima va y le da la razón. En mi caso, me falló el cable en Aranjuez un día antes de salir para marruecos, el coche no se paró pero no andaba un pedo. Metí la máquina, vi el error, me fui al conector y tire de cada uno de los cables hasta que me quedé con uno en la mano. Lo soldé y me fui a casa y al día siguiente a Marruecos, a la vuelta 20 pavos de cable en storm4x4 y una hora de trabajo, y asunto resuelto.

  ¿es eso un motivo para decir que el motor es malo?, yo creo que no.

Gus,para ti y para mi ese motor no es malo,es una chorrada de tantas que salen en todos los coches,pero para el que paga la factura,le hubiera jodido el viaje por estar en el taller y si son pequeños detalles que a lo largo de la vida del coche,si no sabes mecanica te amargan la existencia

El tema que comentaba txarli del retorno de agua del td5,no es grabe,es sencillo como coger otro teclan de 8 y darle forma con calor o pasar directamente a tubería de gasoil de goma de toda la vida,hay a quien se le puede hacer un mundo,recuerda que hay un montón de gente que se dedica a viajar por todo el mundo y apenas sabe como se coge un destornillador

El tema de los buenos o malos mecánicos es otra cuestión,hace no mucho tuve un td5 para junta de culata,el coche iba como el culo,pero no le puedo echar la culpa al motor,el que le metió la junta en garantía,o no sabia lo que hacia o le hizo un tente hasta cobrar,los pasos de aceite a los taques tapados de silicona,en vez de guias tubos de goma....un sinfin,te diré que en la operación tuvieron que fundir un bote de silicona,ahí no le puedo echar la culpa a mecánicas modernas o viejas.........eso no fue un mecánico,fue un marrano chapucero,pero si,descargarse un manual de 1700 paginas y echar un vistazo es un trabajazo ...........

Pienso que todos los problemas o casi todos por mal diseño se pueden reparar o solucionar,pero como dice txarli,si no eres tu el que lo hace,preparate a buscar alguien con ganas de investigar,solucionar y a ver cuanto te sale.....el coche con el que suelo viajar es uno de los problemáticos laguna de 120cv 1.9 diesel,como la seda,según lo compre quite el famoso garret defectuoso que tambien montan mas vehículos con los mismos problemas como los bmw 320 de aprox el mismo año,pedí el nucleo equilibrado del turbo,de otra marca pero compatible,monte la geometría y las caracolas,ajuste la geometría al gusto,le meti la válvula de vacío que controla el pulmón de geometría nuevo y a funcionar,estoy al 99% seguro que ese coche,de ahí,no va a fallar,esto no es que el coche sea bueno,mucha gente los a quitado aburridos de ellos, como tu decías en otro post,nosotros mismos acabamos haciéndolos fiables y asi la mayoría de los que por aquí andamos,pero no todo el mundo es asi,somos una minoria

Pese a todo lo que se ha dicho, sigo pensando igual que GUS.
En mi pueblo, el médico era de Zaragoza. Yo soy de Gran Canaria, y este buen hombre, no se le ocurre otra cosa que comprar un VW escarabajo, hablo de finales de los '60. Se lo reparaba habitualmente mi padre, que tenía un taller de electricidad de coches. Cuando hablo de habitualmente, era, cambio de platinos y bujías cada cierto tiempo, alguna lámpara y reparaciones de la dinamo y arranque.
Este hombre, con su escarabajo, se le ocurrió embarcarlo hacia la península para ir hasta Zaragoza.
Y ... se le avería el coche.
Se acerca hasta un mecánico, y... estos coches extrajeros son una mierda... esto va a tardar y saldrá una pasta...
Sinceramente, recuerdo cuando años después mi padre y el médico hablaban sobre este asunto, pero no la avería en si.
El médico una noche oscura, ve una luz en su cabeza... ¡voy a llamar a canarias a ver que me dice mi electricista!, y a la mañana siguiente busca un teléfono (y no en su bolsillo precisamente) supongo que iría al bar, o la tienda de fulanita y menganita... y comunica con mi padre, le cuenta la avería, y mi padre le explica punto por punto lo que tiene que hacer... y, así, a control remoto, y con telediagnóstico, el coche se puso en marcha, y asunto solucionado.

Hoy día, cada modelo nuevo, trae la bíblia en pasta, en cuestión de electrónica, gadgets y tonterías... cada vez, más complicado.
Y hace falta tener un reciclaje continuo para entender todo. Cosa que los mecánicos de siempre, no tienen, ni pueden tener.

El hijo de mi carpintero, se compró un mazda rx8 con motor rotativo. Creo que por 3000€, el coche tiene como 15.000kms, y el problema es que el coche no se pone en marcha, ... su tio que es mecánico fue con él a verlo antes de comprarlo.
El dueño le dijo que en la casa Mazda le habían dicho que había que cambiar el motor (5.000€), su tío le dijo que era una buena oferta, y le aconsejó que lo comprara.
Mientras unos negociaban, este mecánico abrió el capó ... y antes de que firmaran los papeles, estaba el coche en marcha...
Ahora tiene el coche en su garaje, en espera de que su tio tenga un hueco para que lo repare. Porque no hay forma de arrancarlo, salvo que lo haga su tío mecánico, y eso que le ha explicado lo que tiene que hacer.

Gus lo ve todo muy fácil con la electrónica.

Yo profesionalmente, como ingeniero, me dedico a diseñar circuitos electrónicos desde hace más de 20 años, quizás no tenga ni idea pero a mi me parece que hay una diferencia clara entre cualquier elemento mecánico y uno electrónico.

Una centralita de coche al fabricante le cuesta como mucho 15€ (si alguien no se lo cree desglosamos componentes y miramos precios con MOQ de centenares de miles).

Si a la centralita se le rompe un componente critico de 0.50€ el coche no anda y si eleectronica de última generación no se puede reparar, salvo que el fabricante docilmente te envíe el componente crítico (pued ser un procesador con programa embebido o un integrado propio fuera de cualquier catálogo).

El concesionario te venderá una centralita nueva por 1000€, y al mecánico le podrá hacer un buen descuento. Los desguaces tampoco son tontos y se apuntan al negocio de pasas por caja o el coche no anda. Desconozco si existen fabricantes que te vendan centralitas clónicas homologadas (si no es homologada no te la puede montar legalmente un mecanico y se arriesga a juicio/multa)

Existe la posibilidad de utilizar una centralita abierta, cuestan diez veces menos, pero hay que como mínimo configurarla. Los mecánicos que conozco no saben ni que existen, y estamos en el primer mundo. En el taller de un pueblo remoto en el azerbayan se pueden pegar un susto. Lo puede hacer uno mismo por hobby, pero aprender como configurar/programar requiere tiempo y conocimientos y siempre está la posibilidad de cargarse mecánicamente el motor.

Desconozco si hay algún componente mecánico de 15€ que se comercialice por 1000€.

Cualquier componente mecánico se puede tocar y hay mucha gente que los entiende. Quizás sea caro mandar hacer un engranaje a medida, pero un tornero puede y aqui creo que se hizo para una overdrive descatalogada.

No dudo que haya averías electrónicas fáciles de reparar, yo recuerdo a un amigo haberle reparado un circuito de un coche que no daba señal a los calentadores y no podía arrancar en invierno. La razón era que la pista del circuito que saliea de un relé era demasaido fina y se quemaba al cabo de unos años. A mi me cayo el circuito cuando ya le habían cambiado la primera en garantía (es lo que hacen las casas oficiales y la mayoría de los mecánicos). El coste de la reparación unos tres minutos de trabajo y algún céntimo de estaño y solo requiere un poco de vista.

Llevo coches con electrónica desde el año 1988, y hasta la fecha ninguno me ha dejado tirado por un problema electrónico. Las veces que he tenido que llamar a la grúa ha sido por problemas mecánicos. Pero la probabilidad de fallo existe, del mismo modo que un circuito electrónico se degrada con el tiempo.

Amiguel, te sorprendería ver lo que se hace con los procesadores con ram incluida y firmware embebido. De hecho la centralita del puma 2.2 es de ese tipo y se está desprotegiendo por hardware para poder ser escrita por OBD.

Todo se puede reparar de una manera o de otra, más fácil o más difícil, pero o se repara o se sustituye, es querer y tener conocimientos.

A lo que me refiero es que dentro de 40 o 50 años estos motores se podrán poner en marcha con otras centralitas o dispositivos genéricos hechos es-proceso para ello.

Hace años un portugués andaba con un td5 con centralita MSB no reprogramable con un emulador de RAM conectada a la ECU y variando el firmware en tiempo real. Este hombre me ayudó mucho a entender el funcionamiento de este tipo de ECU.

Y espero que la tendencia de las marcas sea la de tarde o temprano estandarizar las ecu y dar el código al menos a talleres o servicios oficiales. No tardarán las centralitas en correr bajo un SO común que nos permitirá hacer todo tipo de cosas con los coches.

Yo creo que vamos al contrario a que cada vez del menos facilidad  para evitar tuneos y que se viole la norma euro de turno

Enviado desde mi SM-J500FN mediante Tapatalk

Yo creo que vamos al contrario a que cada vez del menos facilidad  para evitar tuneos y que se viole la norma euro de turno

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No, tal vez lo que se haga sea endurecer las sanciones por modificar los coches para no cumplir las normas. La guerra contra el pirateo la tienen perdida antes de empezar.

  Mirar este post de Garmen lo que fue capaz de sacar de una ECU de td5 en cuatro días.

  https://www.clublandrovertt.org/index.php?topic=85938.90