Gus tienes mas razón que un santo.

Lo que ocurre no es que sean mas o menos fiables dentro de unos términos, es que conocemos o desconocemos lo que tocamos, eso es lo que pasa.
Yo me siento cómodo desarmando el series, por que lo conozco.
Y si le doy a arrancar y no arranca, se donde mirar. Si eso mismo lo hago con mi Toyota, y no arranca, me doy por jodido, no se donde mirar.
De ahí, que muchos y me incluyo, alabemos lo antiguo.
Aunque si es claro que se rompe y mucho.
Yo no tengo TD5 ni puma, no puedo opinar, pero tengo un Toyota moderno con 95.000 millas (150.000 kms) y te tiras debajo del coche y no es que no tire aceite es que no hay marcas de nada.
Con esto quiero decir que se fabrica mejor, eso esta claro.

También es cierto que a veces ves a la gente darle un trato "Dakar" y luego se quejan de que se rompe.
En este foro y en los de Toyota, que también se rompen cuando se hace el bruto.

Cuando yo hice la mili, los militares hechaban pestes de los patrol que habia en el cuartel, para ellos eran mejores los antiguos land rover, resulta que cuando les pusieron los anibal, que eran como los antiguos land rover pero infinitamente superiores en todo, echaban pestes de ellos y alababan los patrolos viejos, y estoy seguro que el dia que los cambien, los buenos seran los anibales y los malos los que les pongan, aunque sean mercedes G.

yo el que quiera le cambio mi" superfiable" land con 13 años, por uno de ultima ornada, ya me hago yo cargo de su mala construccion.

Reto a cualquier a dar durante unos días el mismo trato que le doy a mi puma a su coche antiguo o clásico y luego publicamos los resultados. El que me conozca un poco o ha estado conmigo en el desierto ya sabe lo que va a pasar. Trato tanto de burradas como de velocidad a las que se hacen la burradas. 

Os pongo un ejemplo muy claro que demuestra que no tenéis razón, el desgraciado asunto de este coche.

https://www.clublandrovertt.org/index.php?topic=86622.15

Si echáis un vistazo al post veréis que se trata de un disco td5 con mucha electrónica, suspensión neumática, etc etc. El coche fue electrónicamente  triturado al conectarle una carretilla de 48 voltios para arrancarlo por error. Algunos cables se fundieron por completo, reventó bombillas, pitos, fusibles, relés cajas de relés, etc etc etc. El coche fue desahuciado por el concesionario oficial por el problema electrónico y no por problemas mecánicos.

Como podéis leer a parte del daño producido el coche estaba puteado intencionadamente para no poder arrancarlo. A mi me costó literalmente 5 minutos de mi tiempo ponerlo en marcha y salir andando. Me ayudó Buzo a poner un cable de positivo en el relé de arranque. Con una centralita que tengo que arranca siempre y con un cable lo pusimos en marcha y salimos andando.

El daño que tenía el coche en cuanto a a electricidad y electrónica es comparable a un daño mecánico producido por haber dejado el coche sin gota de aceite, o haberle pegado fuego al motor. ¿quien repara un motor clásico con una avería de ese calibre en 5 minutos?.  Es más, pienso reparar la centralita en cuanto tenga un rato para ello. Hacer una centralita que siempre arranca se tarda 15 minutos, e incluso podría hacerlo, con los medios adecuados en medio del desierto o la selva amazónica.

Así se restauraran los coches dentro de 40 años, no es tan complicado, ¿verdad?. Finalmente este coche se desecho el ponerlo en marcha por responsabilidad principalmente. El coche estaba muy podrido, las pinzas de freno agarradas, la chapa comida del óxido, el motor y la parte que soporta el motor del limpia parabrisas desecho de oxido, manguitos desechos y algunos plásticos como los del radiador de agua podridos, etc etc etc. Y finalmente la gracia de un mal mecánico que dobló la tapa de la caja del filtro dañó la mecánica del motor al haberse tirado muchos km tragando polvo por la admisión.

La electrónica casi la restauré entera a excepción de la calefacción y el módulo slabs que tal vez tenía algún cable fundido que no encontré. Pero el motor andaba perfectamente y coche podría haber salido funcionando sin problemas.

Repito, sin ánimo de ofender ni molestar y de buen rollito, no tenéis ni razón ni idea de como funciona un motor moderno, algunos, otros si.

El tema del plomo en las soldaduras ha creado muchos problemas, sobre todo con ordenadores posteriores a esa fecha en los que los procesadores que estaban soldados directamente a placa se desoldaban al generar mucho calor. Pero incluso para eso se buscaron ñapas que lo solucionaban como lo de hornear la placa o resoldar el procesado en cuestión abrasándolo literalmente con una pistola de calor. Yo reparé varios ordenadores así, que luego dejaron de funcionar de nuevo por el mismo problema, pero para salir del paso la ñapa era buena.

Y como yo hay miles o cientos de miles de personas en todo el mundo que saben como hacerlo y por fortuna muchos de ellos lo publican en internet para que todos lo aprendamos y podamos ponerlo en práctica. El día que la gente no publique estas cosas y hagan lo mismo que las marcas y los concesionario, tal vez ese día si que estemos jodidos de verdad, mientras tanto para una Pda del diseñador de lo que sea, siempre existe otro tío mas listo que él que nos lo va a solucionar.

Eso es equivalente,a que a un 300/200 le hubieran quemado la electrovalvula de corte de la bomba,sin mas,cambiar la electrovalvula 5 minutos,lo del aceite no es buena comparación,por que si fuera ese mismo el que quedo sin aceite,habría que tirar el motor lo mismo que en un tdi o en un santana........en cambio,si enganchamos un tdi a 48v lo único que no permitiría arrancar,poniendo pinzas,seria la electrónica de la bomba,la cual se limita a 1 cable y una electrovalvula......fin,no hay mas que reprogramar,1 solo cable mantiene encendido un tdi y va desde el llavin,no hay centralita que se queme

Eso es equivalente,a que a un 300/200 le hubieran quemado la electrovalvula de corte de la bomba,sin mas,cambiar la electrovalvula 5 minutos,lo del aceite no es buena comparación,por que si fuera ese mismo el que quedo sin aceite,habría que tirar el motor lo mismo que en un tdi o en un santana........en cambio,si enganchamos un tdi a 48v lo único que no permitiría arrancar,poniendo pinzas,seria la electrónica de la bomba,la cual se limita a 1 cable y una electrovalvula......fin,no hay mas que reprogramar,1 solo cable mantiene encendido un tdi y va desde el llavin,no hay centralita que se queme

No Chemina, no me cambies ahora los argumentos. Hace dos páginas decías que la electrónica podría llevar un coche al desguace!, una electroválvula no lleva un coche al desguace. no?.

Tu me hablas hora de lo que sabes, o sea la mecánica y yo de lo que se, la electrónica y la informática, por ello te digo que a este coche se le destrozaron todos los sistemas eléctricos y electrónicos, es o es como si a un series se le destrozan todos los elementos mecánico, no?.

  Repito que la land rover lo daba casi por perdido el coche por el problema electrónico. Para que la land rover de por perdido un 200 no creo que con la solenoide roto valga.

 
Vuelvo a repetir, al final de los cables de un motor hay hierro, como el de toda la vida. Lo único que hay que saber es que hacen los cables y para que valen. La mayoría no son necesarios para que el coche funcione. Por ejemplo el puma tiene un sensor de posición del arbol de levas que si da error el coche no arranca, para evitar pisar las válvulas en caso de haber un fallo de distribución. Si ese sensor lo puenteas o lo das por bueno de cara a la ECU lo puedes tira a la basura, eso si el día que la distribución falle, es de cadena, lo mismo dejas las culata como un solar, que casualmente es lo que le puede ocurrir y ocurre en un 200 cuando se le va la correa de la distribución y sigues andando o no se para a tiempo el motor, que lo destrozas.

Pero si que es verdad que hay otro más difíciles de controlar como por ejemplo una bomba de alta presión la cual varia la presión según una señal de la ecu, que ahora ya empiezan a ser digitales. Esto lo complica más, pero para todo hay solución, se le pone un generador de señales y a funcionar.

Todo se puede emular y engañar, así es como se hackean la mayoría de los aparatos hoy en día.

Gus, que la land rover de por perdido un coche no me vale. Si tu ese coche se lo llevas a la land rover y le dices arreglamelo a cualquier precio, te digo yo que lo arregla, pero por el precio de la factura te compras dos discovery iguales. Es solo cuestion de numeros y tu mismo lo has dicho ya que al final el coche se deshecho por el estado en general del mismo.
Si en el amazonas se te rompe el balader no creo que te quedes tirado, alguno tendra la habilidad para dsmontarla y seguro que algun tornero fino te puede hacer uno. En esos sitios con pocos recursos la imaginacion e improvisacion abunda.

Gus,una electrovalvula de una inyectora se puede anular con un casquillo

Por otra parte,te diré,a diario trabajo con bastante electrónica,no me gusta,cada día menos,pero o te adaptas o mueres,en el portátil del curro tengo programas para los motores deutz,para gruas fassi,sistema completo  de siemens symatic,motores nuevos,el mas viejo de los electrónicos es de 2003,estoy hablando de maquinas de 50tm con dos motores en simultaneo.....maquinas que llevan registrador a 5 señales, con 5 cpu,de verdad,no las de juguete de los coches,que lo controlan todo,cuando digo todo,con el pc se sabe en que momento se toco la bocina o si lleva las luces y en que sentido,todo controlado con sensores a puñados,electrovalvulas y presostatos,circuitos hidraulicos en secuencia que los controla una cpu,la electrónica de los motores es muy básica,rara vez da problemas,algún sensor...poco mas,pero las otras,las que controlan el resto de la maquina,según el día te pueden dar dolores de cabeza,las cpu,vipa,de siemens,son de lo mejorcito que hay,cuesta una pasta cada sistema.......pero da por saco bien..........en esto,me baso cuando digo que en mi hobby,no quiero electronica,entre mas elementos a dar averia,mas averias,lo básico en buen estado,es mas básico de reparar y menos propenso a dar averias......es asi mi experiencia.......hace años si que me molaba aquello de meter chips de la copa en los 16v,soldar zocalos,probar curvas........hoy no es lo que busco,disfruto mas,la mecanica de ajuste manual

Un saludo

Reto a cualquier a dar durante unos días el mismo trato que le doy a mi puma a su coche antiguo o clásico y luego publicamos los resultados. El que me conozca un poco o ha estado conmigo en el desierto ya sabe lo que va a pasar. Trato tanto de burradas como de velocidad a las que se hacen la burradas. 

Gus, no te conozco personalmente (espero hacerlo en el nacional) pero si se de tus batallas aqui contadas. Creo que tu coche juega en otra liga pero, con lo leido por aqui en el foro, me atrevo a decir que no creo que hubiese mucha diferencia entre tu coche y un clasico, me explico. Cogemos un puma y un 200 o un 300,  los metemos en el taller y los desmontamos enteros para reconstruirlos de nuevo con piezas nuevas, de tal manera que los dos esten en las mismas condiciones. Al 200 le montariamos cambio, transfer y ejes de 300 y ambos coches con las mismas suspensiones y ruedas. ¿crees que habria tantas diferencias? Yo creo que no.
Segun he leido por aqui el puma peca de embrague flojo, de mucho par que destroza palieres y algunas cosas mas que no recuerdo, cosas que tu poco a poco has resuelto pero hablando de coches totalmente de serie ¿sigues pensando que habria tanta diferencia?

Gus,una electrovalvula de una inyectora se puede anular con un casquillo

Por otra parte,te diré,a diario trabajo con bastante electrónica,no me gusta,cada día menos,pero o te adaptas o mueres,en el portátil del curro tengo programas para los motores deutz,para gruas fassi,sistema completo  de siemens symatic,motores nuevos,el mas viejo de los electrónicos es de 2003,estoy hablando de maquinas de 50tm con dos motores en simultaneo.....maquinas que llevan registrador a 5 señales, con 5 cpu,de verdad,no las de juguete de los coches,que lo controlan todo,cuando digo todo,con el pc se sabe en que momento se toco la bocina o si lleva las luces y en que sentido,todo controlado con sensores a puñados,electrovalvulas y presostatos,circuitos hidraulicos en secuencia que los controla una cpu,la electrónica de los motores es muy básica,rara vez da problemas,algún sensor...poco mas,pero las otras,las que controlan el resto de la maquina,según el día te pueden dar dolores de cabeza,las cpu,vipa,de siemens,son de lo mejorcito que hay,cuesta una pasta cada sistema.......pero da por saco bien..........en esto,me baso cuando digo que en mi hobby,no quiero electronica,entre mas elementos a dar averia,mas averias,lo básico en buen estado,es mas básico de reparar y menos propenso a dar averias......es asi mi experiencia.......hace años si que me molaba aquello de meter chips de la copa en los 16v,soldar zocalos,probar curvas........hoy no es lo que busco,disfruto mas,la mecanica de ajuste manual

Un saludo

Y esos motores son malos?.

De eso estamos hablando y no de otra cosa, se trata de calificar lo moderno como malo o peor que lo antiguo, no de ver si puede o no puede dar mas problemas por fallos eléctricos o electrónicos.

Si ahora no se rompen tantas culatas es gracias a la electrónica. Ayer se me salió un manguito de agua de mi td5 y perdí un montón de agua del circuito, el td5 que tiene muy pocos sistemas de protección  a los 97 grados creo recordar, pone en marcha el electro del A/A y cuando paras el motor el electro sigue en marcha mientras que la ECU tienen tensión, unos 10 segundos, por eso me di cuenta del problema y la electrónica tal vez salvó mi culata. Cuantas culatas de 200 y sobre todo de 300 se van al garete por motivos muy parecidos?

Yo no digo que los motores antiguos sean una mierda, ha habido de todo, auténticas castañas que no han valido para nada y motores gloriosos que bien merecerían estar en un museo.  Pero si que digo que cualquier buen motor moderno hace como mínimo el doble de km que uno antiguo sin dar problemas, y ese es mi caso en mis 4 coches con motores relativamente modernos, mas de un millón de km entre los 4 sin el menor problema de motor, excepto el td5 que por motivos evidentes de mal trato, potenciación y cacharreo ha necesitado de alguna intervención de poca importancia. 

Y lo que si que está claro y cristalino es que los sistemas anticontaminación perjudican de forma notable las mecánicas, en algunos casos terminan por destruir los motores como fue el caso del motor 2.0 de bmw que se montaron en los x3 en no recuerdo la época.

  Volviendo el disco td5, ese coche tenía un deterioro comparable a 40 años de antigüedad. La parte electrónica era facilmente reparable y con muy poco dinero, la parte mecánica y de chapa tenía un coste muy superior al valor del coche, muy probablemente. En mi defender td5 se han roto roto todo tipo de cosas, todo menos nada relacionado con la electrónica, la alarma, el abs, la ecu y en general todo lo eléctrico sigue estando original, cosa que del resto de elementos mecánicos como ejes, caja de cambios, embragues, transfer, etc no puedo decir.

  Un tornero no te repara un balader para poner en marcha una lt77 rota, hace falta hago mas que un torno y un ñapas para reparar eso. Si es el balader está  liso solamente cabe la posibilidad de soldar el eje al input desde la tapa de la transfer y de perdidos al río, y luego usar la radial para separar la caja de la transfer, una ñapa parecida a la de hornear un placa para resoldar un chip que ha fallado por las soldaduras.

Esos motores son buenos,deutz no ha perdido la tonica,ya te digo,la electrónica es muy básica,pero en comparación de un 6 cil con 220cv al que ni se le ha cambiado el turbo y arranca al toque con casi 18.000horas en un camión seria entre 1.000.000 y 1.500.000 km,están bastante lejos,tambien tenemos uno que con 3.000 horas hubo que meterle 11.000€ árbol de levas,cigüeñal......un sinfin,por fallo eléctrico y de diseño,fallo el termocontacto que refrigera el hidraulico y grupo las bombas hidraulicas auxiliares que van metidas a la distribución,un puto sensor,que no vale 20€ se cepillo un motor nuevo.....fallos tontos,como que se comunica el sensor de agua del prefiltro y te para el motor y no da fallo,simplemente funde el fusible general de motor y ale,busca....de estas chorradas si que dan,eso si,la bomba de alimentación,por muy modernos que son,va por correa,si no es fallo de fabrica,no fallan,para ser modernos,traen muy muy poca electrónica y las egr a la antigua,lo que decía en otra respuesta,siguen fabricandose para trabajar y para durar,de ahí que no tenga tantas chorradas echas para acortar la vida como pasa en los coches,no hay antirobos,ni encapsulados antituning ni un millon de cosas,aunque de ahora en adelante ya todos vendran con adblue,el resto sigue siendo una mecanica sencilla igual que lo eran antes,supongo que esa sencillez,busque la fiabilidad

Esta claro un edificio moderno con materiales ligeros es mejor que uno de los 60 hecho con cemento aluminoso, tuberías de plomo y cables eléctricos con aislamiento de tela. Eso si, el de los 60 a pesar de tener 4 plantas cero averías en el ascensor, nunca te quedas encerrado en él.

Conclusión: Cualquier puente firmado por Calatrava está mejor construido que la catedral de Burgos.

Podemos retorcer las palabras, y llegar a cualquier absurdo.

Tan absurdo como decir que si en mitad de la nada se te rompe una caja de cambios en un serie. Esta claro que sucerá lo mismo que en el ultimo Defender, pues ambos tienen caja de cambios que se puede dañar.

El Defender no es un coche moderno. Los coches modernos llevan más electrónica y más complejidad y su probabilidad de avería es alta.

Los fabricantes si quisieran podrían hacer turismos sencillos, con materiales modernos que darían a los coches.

Por desgracia hay cosas modernas que son peores que las antiguas, la comida pongamos como nos pongamos es peor hoy aunque haya un pequeño nicho de mercado de lujo. Prueba a comer fruta de un carrefour, sino estás acostumbrado te costará.

Mira por ejemplo los muebles de serrín prensado que hay por todas partes, duran cuatro días y son peores que cualquiera de madera.

*

Los materiales son mejores, pero la intención actual es peor, pues una duración excesiva arruina a los fabricantes. Si los coches durasen 25 años en España se matricularían 800 mil turismos, si duran 10 años se matricularán 2.2 millones.

Está claro que es lo que desean los fabricantes, y en eso dedicarán tiempo y esfuerzo.

Esta claro que desde que se inventaron los programas de obsolescencia programada a veces los departamentos de calidad apuran demasiado.

Antes, como no existían esos cálculos, pues se hacían arboles de levas eternos.
Ahora pueden medir la cantidad de tratamiento de endurecimiento a aplicar para que dure lo que quieren que dure.

Antes hacían las casas con unas vigas de flipar, pesadas y robustas.
Ahora como puedes calcular lo que aguantan esas vigas, pues se pone lo justo para que la casa no se caiga.

Todo es bueno o malo según se mire.

Los coches de antes eran buenos, por que con un mecánico y un chapista los puedes restaurar hasta la saciedad, cuantas veces quieras.
Los coches de ahora, como son de plástico y electrónica, pues si son mas fiables, pero para restaurarlos como antes, necesitas otra seria de oficios, y sobre todo que duraran lo que quieran que dure.

Tengo ahora un BMW en el taller, hay que cambiar el radiador por que fuga.
El radiador de aluminio esta perfecto, pero como la unión al manguito es una pieza de plástico que va embutida en el aluminio y por lo que sea se ha agrietado, pues a cambiar el radiador por que no venden la pieza suelta.
Antes esto lo llevabas a reparador de radiadores y por 30€ te lo devolvía arreglado y hasta pintado.

Una pena, es el progreso.

Este post se puede convertir en un bucle por que hay tantos casos a favor de lo antiguo bien argumentado como a favor de lo nuevo bien argumentado también.

Crespo, en el caso de tu BMW es mas problema del mecanico que del radiador, ojo, de los mecanicos en general, les cuesta menos cambiarte el radiador que repararlo, por que esa pieza de plastico no es tan dificil hacerla en aluminio, y mucho menos difiicil soldarsela al radiador, por lo que te quedaria un radiador eterno.

el problema seria que tienes que encontar al que quiera hacerlo, y pagarlo, pero creeme que no es un problema de dificil solucion.

El famoso tubo de retorno del agua del td5, puto plastico, habra quien vea un problema cuando se le rompa si nk encuentra el recambio original, yo lo solucione de por vida, tubo demcob4e recocido, y atomar por culo, para siempre.

que los fabricantes sa1uen ahora piezas de plastico, se debe a costos, no a que no se puedan hacer de otros materiales, luego ya, las ganas de molestarse cada uno en mejorar su coche.

Txarli, con el ejemplo me refería a la obsolescencia programada.
Esta claro que apañarlo se puede, pero que las marcas hacen las piezas para que duren x tiempo.
Antes se hacia todo de metal y eso que le ha pasado al BMW no creo que le pasase anterior a la obsolescencia programada.