Que si.... Que muy bueno todo lo ultimo y toda la tcnologia moderna.....

Llevo un smart a diario, 100 mil km, arranca cuando le sale de las pelotas al enano, no cuando yo se lo mando con la llave.
Lleva su ecu, su modulo de arranque, su camisita y su canesú. Pero dice de no arrancar y te dan ganas de quemarlo....
Voy a la mercedes. Conce oficial... Mucho glamour, mucha marca, mucho marketing, mucha clase y mucha hostia en vinagre..... El coche ya tiene 7 u 8 años y la pieza a cambiar cuesta mas que el coche.... Y no es compatible con no se que.....
Pago la revision. Me quedo con la avería, me cago en sus muertos y viva la electronica!!! Hasta que una mañana me cabree en serio y le pegue fuego.

Kings no es ni sera la primera vez que un servicio oficial arregla una averia a base de cambiar medio coche cuando no es necesario. Por aqui lo hemos visto y alguno lo ha sufrido.

Tombuctu tiene fama de saber mucho de electrónica, pero la probabilidad de encontrarte con una persona así en un lugar remoto es nula. Uno puede llevar electrónica de repuesto cierto, pero es más complicado y caro. Complicado porque nisiquiera puedes cambiar en coches modernos la electrónica de un coche a otro sino que tienes que luego reconfigurar.

Y si el coche  es viejo y no hay electrónica no hay forma de repararlo (uno puede ser ingeniero y rediseñarse una propia). En cambio la mecánica siempre suele haber algún manitas capaz de repararlo o hacer una ñapa provisional.

Una anecdota casi personal, mi cuñado que vive en un pueblo del Amazonas tenía un coche con centralita electrónica. Un buen día se le descargó la batería, y al poner una nueva el coche quedó bloqueado, de modo que no se podía arrancar. En su pueblo de 250.000 habitantes no había nadie con los medios necesarios para ponerlo en marcha. Era una chorrada, pero se había quedado sin coche.

Al cabo de seis meses tuvo que traerse un mecánico en avión, este conectó el coche al ordenador y en cinco segundos lo desbloqueo. Yo en el mismo pueblo tengo un modesto cochecito ruso, Lada, el cual se avería de vez en cuando. Las averías se solucionan con un poco de ingenio y utilizando piezas adaptadas de otros vehiculos.

Hace un tiempo leí en un foro de viajes, una familia que tenía un vehículo diesel con electrónica y que en mitad del desierto Libio se les estropeo la alternadora. Esta gente tuvo que esperar 3 días al raso hasta que pasara alguien, con el riesgo que puede suponer que ese alguien no sea correcto. Si hubiese ido con un series hubiese tenido oportunidad de funcionar sin batería.

Un coche moderno, evidentemente es más cómodo, y si es nuevo posiblemente no tendrá averías. Ahora que porque falle un sensor la centralita decida que ese coche no pasa de 60Km/h quizás no sea lo más adecuado. A veces los fabricantes la lian sin necesidad. Un ejemplo es el Jeep Wrangler, y todos los americanos con cambio manual, si falla el motor de arranque no lo puedes arrancar.

Para arrancarlo tienes que tener el pedal de embrague pulsado a fondo, de modo que empujar queda descartado. Si sales del coche y dejas la llave puesta con el motor en marcha la centralita cierra al cabo de unos segundos las puertas automáticamente. Siempre puedes abrir dandole una pedrada al cristal.

Probabilidad de que ocurran estas desgracias, pocas, pero cuantas más cositas tenga peor.

Muy offtopic, este tipo de la Argentina monta electrónica "propia" aun SEAT 600
¿es una opción en mitad del desierto del Gobi? ¿para hacer una restauración?

http://www.taringa.net/post/autos-motos/2182796/Fiat-600-Bi-Turbo.html

AmiguelZ: gracias por aclarar un poco mas este tema.?

No se trata de calidad... Si no de fiabilidad.
Y has puesto el dedo en la llaga con tus ejemplos.

Mientras el mundo esté dividido en primer mundo, paises en desarrollo y tercer mundo, la tecnología seguirá siendo muy buena en el primero.
Y la fiabilidad será una necesidad en el resto.

Y cada cual que haga lo que quiera...

Para moverte por un pueblo del amazonas yo creo que todos los presentes, incluso los mayores defensores de los motores modernos, usariamos un coche no moderno al igual que para movernos por el centro de la selva amazonica usariamos el coche de san fernando.

Soy muy partidario de motores modernos, pero en general no ofrecen la fiabilidad de antaño... obviamente comparar las prestaciones de uno moderno con uno antiguo, es de tener pocas luces. Tambien hay bastantes cosas en coches modernos que estoy seguro que les sobrarían... En mi trabajo montamos motores diésel yanmar, y la marca se vanagloria de que en los modelos de motor para buques grandes, una vez puesto en marcha el motor se podria arrancar toda la instalación electrica y el motor mientras tenga gasoil no se pararía. Eso en cualquier motor de automocion a dia de hoy es impensable, es mas, hay modelos de esta marca que el mismo bloque hay dos variantes, una inyeccion electrica y otra inyeccion mecanica. Pues sorprendentemente gasta un poco menos el inyeccion mecanica... No es que os esté vendiendo esta marca jaja, ni mucho menos. Es que a las marcas en general no les interesa tanto tanto la fiabilidad y hay que hacer los motores algo complicados.
Ejemplo del motor ford... la transit es sabido por todo el mundo, y a sobremanera por los gitanos su fiabilidad desde hace años. Como cojon... va ford y mete motores que rompen con 150mil kms? Nadie le ha hecho a los motores 1millon de kms a ver como salen? Seguro que lo han hecho, pero bueno, mejor para ford y los talleres...

Los fabricantes no quieren hacer las cosas tan complicadas, pero hay alguien que les obliga a cumplir una normativas, y esas normativas tienen que ver mucho con la contaminación, un ejemplo las famosas válvulas EGR.
Y cada año les será más complicado cumplir con estas normativas, hasta tal punto que los motores que conocemos hoy los llamados de combustión interna darán paso a los motores eléctricos, y este paso está ya a la vuelta de la esquina.

Vivimos en un mundo de consumo, a los fabricantes les interesa, solo vender, por lo tanto nos venden la idea que lo nuevo es lo mejor y asi es asta que se acaba la garantia....Comprar-tirar-comprar....

Si venden mas, mejor mas puestos de trabajo, mas pasta...para todos, menos para el que lo compra. Es una cadena y el ultimo eslabón esta unido al primero, todos estamos ahí.

Los coches son un bien de consumo, son mas cómodos, fiables ,económicos, todo eso y mas, lo venden y esperan a que cuanto antes lo cambies, y el que lo compra de segunda mano, mejor que dentro de poco lo lleve al desguace y empiece la cadena otra vez....

Salu2

P.D; Seguro que mas de uno tiene dos coches en casa, uno con mas años que otro, al mayor gotea aceite y al nuevo se le enciende la lucecita, casi fijo que tenemos controlado lo del aceite, pero me preocupa mas la puñetera luz, la ignoro, lo enchufo al ordenador, sera importante o sera una chorrada.......

He leido con gusto todos los comentarios que habeis realizado, cuando aumentan las paginas, puede ser por que el comentario despierta pasiones, jaja, pasiones encontradas como he leido, interesante, me alegro que disfruteis ya que de todo se aprende, muchas gracias a todos.
Ahora bien pensar en que compramos un "YOGURT" que tiene fecha de caducidad verdad? pues puede pasar dos cosas que lo tires al desguace " basura reciclable"o que con uno hagas media docena más de yogures, y  así poder seguir disfrutando de tu yogurt preferido.  Le pones otro motor y lo homologas, le cambias el chasis por que está picado y homologas uno galvanizado, le pones amortiguadores de la pera y lo vuelves a homologar .....................ETC. Eso no se puede hacer con todos verdad, pues a partir de ahora se os ha acabado el chollo, no hay defender.

Siempre tendremos un clasico en casa?

Hola.

No estoy para nada de acuerdo en que los coches de hoy son menos fiables que los de antes.

Lo que pasa es que ahora se les hacen muchísimos más kilómetros que antes, y hoy día es muy habitual ver coches de segunda mano con 200 y 300 mil kilómetros, cuando hace 20 años eso era impensable.

Sirva como ejemplo que en mi casa vendimos un Ford Sierra diesel con 135.000 km con casi 15 años. El siguiente coche, un Volvo S70, se vendió con 12 años y casi 250.000 km.

El Sierra siempre tuvo problemas de refrigeración y varias averías más, y al Volvo sólo hubo que cambiarle la bomba de embrague.

Un saludo.

La electrónica permite hacer gestiones muy complejas, imposibles sin ella, a un coste ridículo. El coste de fabricación de una centralita electrónica dudo que alcance los 15€ (otra cosa es que las revendan 50 veces más caras).

Dentro de la centralita electrónica todo gira alrededor de un procesador que incorpora un programa embebido. El que lo ha desarrollado oculta todos los algoritmos que hay dentro de ella, publicando solamente lo que le obligue la legislación.

Desarrollar la electrónica de una centralita electrónica, en plan profesional puede tener un coste entre 300€ y 500€, no más. No cuento las horas que cuesta diseñar el circuito, posiblemente menos de 40, ni las horas de realizar la programación que hay dentro ni todo el proceso de validación y homologación. Ahí puede haber más horas de las que podamos imaginar.

Si alguien quiere saber lo que hace una centralita electrónica y construirse una, debe como mínimo saber como funciona un motor hasta el más minimo detalle y luego dedicarle miles de horas a realizar ingeniería inversa y pruebas. Queda fuera del alcance el 99.999% de los mecánicos.

Hace unos cuantos años, las centralitas disponían de un procesador voluminoso (ej: SAB80C515) y una memoria externa tipo EPROM con ventanita (ej: 27C256). Duplicar o reparar una de esas centralitas era simple, comprar el componente, un soldador de lapiz y estaño (yo reparé alguna de BMW).

Actualmente los programas van embebidos dentro del procesador, no se pueden duplicar salvo que hayan metido la pata y haya un fallo de seguridad. No contento con eso, en el coche hay varios procesadores que comunican entre si, y que se validan, impidiendo que se pueda sustituir la centralita del coche por una idéntica de un coche de desguace. A ello hay que añadir que los componentes son mucho más pequeños, rasters de 0.4mm el soldador de lapiz ya no es opción. Algunos componentes modernos para comprobar que están correctamente soldados requieren de un equipo de rayos x

No olvidemos que el fabricante por 15€ tiene otra centralita, y si puede venderla por 1000€ ¿para qué quiere repararla? Y transcurrido un tiempo ¿que interes tiene en distribuirla y dejar de vender un coche? Cualquier fabricante, incluso Tata, es una empresa con ánimo de lucro.

En 2006 se produce un antes y después en la electrónica en cuanto a calidad. Hasta ese año estaba permitido soldar con estaño aleado con plomo, pero a partir de él entro la normativa RoSH que obliga a soldar con estaño aleado en el mejor de los casos con un resto de plata con cobre (de memoria creo que es 4% y 0.5%), aunque lo normal es que la plata se la ahorren.

El plomo le daba elasticidad a las soldaduras, sin plomo no son flexibles y si bastante quebradizas. Cualquier aparato fabricado después de ese año tiene una calidad inferior. El plomo es calificado como sustancia peligrosa y no puede ser utilizado. Hay algunas excepciones como las baterías y no se aplica a circuitos dedicados a cosas serias (aeronautica, aparatos médicos, vigilancia, militares ...) por razones de seguridad.

La razón de no poder utilizar plomo es ecológica, para que cuando tires un televisor en un torrente no sea tan nocivo. Claro se les olvidó pensar que para fabricar sin plomo hay que elevar la temperatura de soldadura unos 80ºC y alargar el proceso de soldadura, con el consiguiente gasto energético (no cuento el gasto puntual que supuso en su día la actualización de las lineas de montaje). Cualquiera que tenga tiempo que mire algún reportaje acerca de los vertederos electrónicos que hay en Africa (basta poner Agbogbloshie en google)

La razón real de prohibir el plomo en las soldaduras es que la vida util de los equipos electrónicos, independientemente de sus prestaciones, es que sea menor y que todo el mundo se acostumbre a ello. Tirar un movil a los 3 años es algo tan normal como entregar un coche de 10 años a un plan PREVER.

Volviendo a la electrónica, como comenté antes, en las primeras versiones los algoritmos o programas embebidos iban almacenados en memorias EPROM con capacidades inferiores a los 64K, voluminosas borrables en algunos casos con ultravioleta. Son memorias que necesitan mucha energía para ser corrompidas y que tienen degradación muy lenta.

Las memorias actuales, tienen una alta densidad, están basadas en celdas FLASH diminutas con una vida relativamente corta. Algunos hablan de 100 años, otros de 25 años y en algunos casos extremos de 10 años. Desconozco lo que se monta en coche, pero yo creo que la mayoría de los actuales tendrán una avería de centralita antes que puedan ser matriculados como históricos.

Y no nos engañemos, ninguno de los que estamos por aquí, por mucha afición que pongamos diseñaremos una centralita propia, o adaptaremos una open source para restaurar un coche. Tampoco creo que los fabricantes se molesten en sacar unidades nuevas para coches con 50 años de antiguedad (será el mismo interes que tiene el grupo VAG por ayudar a restaurar un SEAT 1400B o el que tendrá BMW por ayudar un Authi 1275).

***

Hace un tiempo asistí a un curso de formación que trataba del digitalizado para la conservación de documentos históricos en bibliotecas. Entonces lo que se llevaba era escanear el contenido de los documentos y almacenarlos en CDs. Surgía entonces el problema de tener que sacar una copia cada X años de toda la biblioteca, con el coste que podría suponer (la biblioteca nacional de España tiene mas 28 millones de publicaciones, libros, revistas, ...).

Al final la solución mejor para consevar un documento, es el papel. Un libro que caligrafió un monje de la edad media, hoy 1000 años después se puede leer razonablemente bien (si se ha conservado). Una memoria de estado sólido, un cd en cualquiera de sus variantes, disco duro.... es prácticamente imposible que se conserve 1000 años.

¿es mejor el papel que cualquier medio digital? Esta claro que no, salvo que uno quiera conservar el documento muchisimos siglos. Entonces lo mejor es utilizar un buen papel, con una buena tinta.

En coches lo mismo, para la mayoría de la gente un coche moderno, que hasta aparca solo, aporta muchas más ventajas que uno antiguo en todos los campos (comodidad, seguridad, prestaciones, consumos, fiabilidad a corto plazo, ...). Pero para alguien que le guste conducir, le gusten los coches, quiera viajar por el mundo, hacer un uso extremo ... es preferible un coche con menos tecnología.

¿qué coche elegirias si tuvieses que cruzar un frente de guerra? Sería admisible que el coche se parase porque se ha dañado el catalizador y una centralita decide parar el motor para que no contamine, mientras los del turbante disparan a dar. Aqui da lo mismo, se para el coche, llamas por telefono al seguro y en un rato te dan un coche de sustitución.

El coche por excelencia en el tercer mundo hoy es sin lugar a dudas el Toyota Land Cruiser HZJ serie 70. En España se puede realizar importación paralela (motor 4.2 litros diesel, 6 cilindros, 130CV y 285Nm - y sin electrónica - Euro 5).

Land Rover, tristemente, en muchos paises no tiene ni concesionario, ni importador, ni se tiene en cuenta (es lo que tiene utilizar un motor moderno de furgoneta). Aclaro que yo prefiero un LR, pero hay que reconocer que el Defender ha ido a menos, respecto a la competencia, en cada generación, como citaba el encabezado de este artículo).

Tener en España, Europa o en lugares civilizados un coche como el que he citado, en mi opinión, es un capricho innecesario para la mayoría (cada uno es libre de tener sus hobbys y caprichos).

Roman,si estas tan seguro,de lo necesario que es un catalizador o una egr para el medio ambiente......por que anulando esto,pasamos itv lo mismo lo mismo??

Habéis visto los catalizadores que obligan a montar en motores diesel,en tunelacion???? Eso son catalizadoes o decantadores según el caso,no la mierda que nos meten en los coches

No os engañeis,hay ingenieros que cobran y viven de buscar la forma que esto dure X no mas,esto antiguamente no existía,todo los coches tienen una pieza X que siempre es la que se jode,según modelo siempre la misma,casualida??? Esto esta mas que programado,por que no hay repuesto ya del dumper del td5???........como esto mil cosas,con esto te dicen...tira tu coche y compra otro y repito,esto antes no ocurría.........hoy cierto es que no se reparan casi motores,sale mas barato comprar nuevo y los que se reparan,pocos se calzan arboles de levas o cigüeñales....se ponen nuevos,es mas barato,si salimos del segmento del automóvil y vamos a motores mas pesados,veremos que esto no es asi,que aun se sigue reparando casi como antes,por que se mueve menos volumen de piezas y son mas caras,aparte estas si,están echas para durar y durar,están echas para trabajar,no para que a los 4 años compres otro

Un saludo

No vamos a mejor.
Vamos a un modelo "soft" en el que lo importante es tener mas con menos, aunque eso pague el peaje de tener que cambiar cada X tiempo.
Cualquier joven de hoy ve absurdo el diseño de hace años. No tiene mas elemento de juicio que lo que le cae en las manos, y no tiene la perspectiva de enfoque que da el tiempo.

Fuera de motores:
Hace años me galvanizaron un montón de piezas de mi series como se hacía antaño: galvanizado floreado con un baño de zinc que contenía trazas de plomo en su composición....
Aquel galvanizado costaba a 1€ el kilo de metal tratado, y el acabado era espectacular, no ya por la flor que hace el plomo en su cristalización sobre el zinc, sino por la dureza del acabado y la fuerte adhesión del mismo a las superficies tratadas. Además, la superficie quedaba lisa y suave, sin fallos y sin zonas mal cubiertas....

Hoy me han galvanizado otro montón de piezas con el baño permitido actualmente, exento de trazas de plomo, con la máxima pureza de zinc para que no contamine...
El resultado -caro de narices- es tristemente malo.
Rugoso, grueso de más en unas zonas y no en otras, con goterones, con mala adhesión en zonas difíciles (piezas arenadas previamente), con una dureza superficial escasa, y con un acabado a rayas feo.

No es una empresa precisamente mala. Antes bien todo lo contrario.
He visto material tratado en otros sitios y sucede lo mismo.
¿Hemos ganado?

Ya existen centralitas universales que pueden hacer andar diferentes tipos de motores, son muy sencillas de programar y suelen exprimir el motor a tope si uno lo desea.

Diseñar una centralita para hacer funcionar cualquier motor moderno es muy sencillo, cualquier ingeniero de teleco recién salido de la universidad lo podría hacer con un arduino y un un poco de hardware.

Si las centralitas actuales tienen un mega de firmware de debe al millón y medio de cosas que hacen a parte de hacer andar el motor, a las miles de comprobaciones, rutinas de seguridad, configuraciones, etc etc etc.

Para hacer andar un motor moderno con dos o tres sensores es suficiente y hacer un software que abra inyectores en el momento preciso y durante un tiempo determinado en función de la posición de acelerador, se lleva 40 líneas de código, no mas. Con eso un motor moderno funcionaria como un motor antiguo.

Dentro de 40 años cualquier que quiera hacer  funcionar un motor de los actuales lo podrá hacer sin mayores problemas, otro tema será hacer funcionar el clima, el abs, el aparcador automático, etc, todo eso tal vez tendrá que quedar desconectado, pero el motor funcionará, eso seguro.

Hace poco coincidí con uno que tenía un tiburón, un ds23 de inyección electrónica, 40 años de coche, se le rompió la centralita y encontró una restaurada sin muchos problemas.

Hay motores mas complejos que otros, pero por ejemplo el puma 2.4 con 3 sensores se hace funcionar sin mayores problemas y el td5 con dos. Al final de los cable hay hierros que funcionan muy parecido a los motores de toda la vida.

  En el amazonas si llevas un 200 y se te rompe el balader de la caja, o tienes una lt77 cerca y uno que sepa cambiarla o estás igual de jodido que si llevas un td5 con la centralita estropeada. Todo depende de lo que sepas hacer y lo que sepan hacer los que están cerca.

Según vosotros, y sobre todo escuchando las opiniones de kings, ahora todo es peor que lo de antes. El mundo va al desastre ya que todo lo que se fabrica, construye o inventa se hace mal apropósito para que se rompa pronto y ocasiones problemas.

La comida ya no es como era, la bebida tampoco, hasta el agua es diferente, todo es mucho peor que lo antiguo. Yo me dedico a la construcción y cuando oigo al típico que dice "ya no se construye como antes", no puedo más que echarme a reír. Efectivamente ya no se construye como antes, por fortuna. Se construye infinitamente mejor que antes, tal vez se usan materiales más ligeros y aparentemente menos duraderos, pero la calidad de la construcción actual es mucho mejor que la de hace 40 0 50 años, época en la que se hicieron cosas que  no se caen ya que las sujeta la silicona que se le da de vez en cuando a las ventanas y puertas para tapar grietas.

Ahora se galvaniza mucho mejor que antes, hay que buscarlo y pagarlo. También tienes la opción de galvanizado malo, como todo. Ahora los barcos son mas seguros y duraderos, los aviones también, las motos, las bicicletas y en general todo está mejor hecho que antes por razones evidentes. Pero también hay mucha mas variedad que antes y sobre todo diferencias de precios. Tienes lo muy malo, y lo muy bueno, con diferencias de precios abismales, cosa que antes no ocurría.

  Cada uno podrá poner los ejemplos que quiera. En ropa técnica de montaña, antiguamente una buena chaqueta de montaña te costaba una pasta y en tres temporadas de esquí la chaqueta estaba para tirarla. Yo uso una chaqueta Finlandesa que me costó una pasta indecente y después de 5 años está como nueva, la rajé un poco  en un lechón que me dí y lleva un parche del club land rover tapando la raja. Tiene chaquetas parecidas que cuestan unas 10 veces menos, cada uno elige cual comprar dependiendo del uso que le vas a dar. Lo mismo en bicicletas, en mi modalidad, el bike trial, hace 35 años empece con una estupenda montesa (la montesita t15) que pesaba unos 14 kilos de todo hierros. Aquello de partía por todos los sitios, con un uso de risa comparado con el que se hace ahora de esas bicis, no había tarde que no partiese un freno, un piñón, la cadena el manillar o lo que fuese. Hoy en día una bici de estas pesa 6kg y también se parten con el tiempo, pero hay que ver el uso que se les da a las bicis comparado con el de antes. Las tienes de 400 euros que pesan 10kg y de 3.000 euros que pesan 6kg. Eso es lo que antes no había.

Los tomates lo mismo, los tienes de a euro el kilo que son una castaña y de 3 euros el kilo que son muy buenos y de 5 euros el kilo que son mucho mejores que los que se comían nuestros abuelos.

No quiero ofender a nadie, pero me da que ante los retos la gente se achanta y se echa atrás para negar lo evidente. Los niños se tapaban los ojos para decir "no estoy" y algunos mayores hacen lo mismo para decir "eso es una mierda".

  Al igual que muchos aprendieron mecánica, también se puede aprender electrónica e informática, ¿no?. No entiendo que puede impedir a un médico, por ejemplo, que es capaz de hacer cosas increíbles con la mecánica, hacer lo mismo con la electrónica. Yo tengo una amigo conductor de trenes que no tiene ni puñetera idea de mecánica, pero si le encargamos que nos arranque un td5 con las piezas una tele vieja, lo hace.

Sabéis lo que va a pasar?, Dentro de 30 años alguno de nosotros diremos, "menuda mierda de coches son estos que se fabrican ahora, y no los de mi época" y estaremos hablando de nuestro td5, puma, tdv8, etc, motores que ahora los estamos poniendo a parir. Y así sucesivamente hasta que el mundo deje de existir.