Yo creo que la poca durabilidad de los motores antiguos se debia mas a los aceites que habia entonces, que a las piezas mecanicas, aunque desde luego, esos motores no podran competir nunca con los actuales, se ha avanzado mucho en cuanto a aleaciones de materiales, es por ello que ahora vemos piezas que apenas tienen grosor, y las comparamos con las de aantes y nos parece que lo de ahora es una mierda, y no es asi, simplemente es que ahora con los materiales que hay no tienen que estar las piezas sobreddimemsionadas como antes

Hay mas cosas,como lo que ha dicho reyes y se ha pasado por alto,hoy es impensable escombrar una casa con un coche,te tratan de loco,antes se hacia con los santanas y era lo mas normal del mundo,como eso,la leña,productos agrícolas,herramientas...burradas mil y una,casi todos los que se usaban en empresas iban al 200% de sus posibilidades y muchos,ahí siguen,

Por otro lado,a que llamamos aquí averias??? No vaya a pasar como en el bar de mi pueblo,que las egr y los caudalimetros son consumibles........

Me equivoco si digo que los td5,todos.......se les encharca la centralita teniendo que cambiar el arnes cada X tiempo??? Es esto un consumible??el regulador tambien es consumible?? La junta P de los 300?? La lt77 de los 200?? La caja de los td4 y los palieres??el fallo de engrase de determinada serie de td4 y ford transit??los problemas de egr de la seat??los turbos de los laguna??las inyectoras y las llantas de las hilux?? Aunque nos duela,aunque se haga cargo la casa,señores,esto no es mantenimiento,son averias,bmw tiene problemas con los serie1 y la distribución,vw nuevos chupan aceite bastante,las furgos de Renault 125cv chupan aceite.......

Cuando todos estos del 2000 en adelante tengan 40años veremos que queda de ellos

Antes el objetivo era hacerlo lo mejor posible para el usuario dentro de un coste.

Ahora el objetivo es hacerlo lo mejor posible para el fabricante dentro de un coste.

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* Un motor de tres cilindros, un litro y 100CV no tiene pinta de durar mucho. Creo que un motor de 3 litros, menos elástico, atmosférico y con la misma potencia puede durar más.

* Un salpicadero actual mullido, encolado con varias capas tiene una duración limitada, aunque si quisieran podrían hacerlo para que no fusese así.

* Integrar en el salpicadero una pantalla táctil con funciones de radio, climatizador y a saber que tiene una vida limitada. Si quisieran podrían hacer las cosas modulares y estándar.

* Las ópticas de policarbonato tienen una duración limitada, aunque su transparencia sea muy bonita en el concesionario. Muchas acaban blanquecinos.

Son detalles pensados para que el coche produzca rechazo transcurrido un periodo mayor de 10 años, y que hagan que su propietario crea que es el momento de tirarlo a un desguace. Los Defender/Series son excepción, siguen siendo atractivos aunque tengan 15 años.

La electrónica en general tiene una vida limitada, y más la generación actual. Será prácticamente imposible restaurar un coche actual dentro de 70 años sin hacer una buena inversión. Algunos estudios indican que los programas de control embebidos tienen una duración de 100 años si la electrónica está a 25ºC. Si la temperatura es otra estos periodos disminuyen, pudiendo en casos desfavorables perderse a los 25 años. A ello añade que el silicio pierde algo material cuando circula corriente. Si haces una electrónica muy miniaturizada es más fácil que algún componente cambie su comportamiento.

A un fabricante le va bien que las centralitas se rompan al cabo de 15 años, estén descatalogadas y sean complicadas de encontrar en desguaces.

*

Las leyes anticontaminación ponen más condiciones, lo que sirve de escusa (ESCUSA) a los fabricantes para complicar el motor de mala manera. Luego, aunque no venga a cuento, los fabricantes a pesar de la electrónica incumplen y hacen trampas.

Hay vehículos que cumplen Euro 5 y no llevan nada de electrónica. Un ejemplo son los Toyota serie 78 con inyección mecánica y Euro 5 que traen algunos importadores paralelos. En Alemania hay muchas ciudades donde no entras con el coche sino tienes un punto verde en el parabrisas. Ese punto solo lo consigues si tu vehículo es Euro 4 o posterior.

Puedes ver circular coches de los años 60/70 con el punto verde. Debido a la normativa hay empresas que comercializan kits aftermarket para que el coche contamine menos y cambie de categoría. Esos kits carecen de electrónica.

En los años 70 laminar chapa por debajo de 1mm o 1.2 mm era algo muy caro, y diseñar un vehículo pensando en zonas de condensación, zonas deformables, .... era ciencia ficción. Ahora grosores de 0.4mm son habituales. Un coche antiguo tiene una carrocería con comportamiento errático en choques, comportamiento impredecible en cuanto el paso del tiempo, pero por lo general mucho más fácil de reparar.

Con los años hay nuevos materiales y tratamientos, que eran impensables. Ahora un coche no se oxida si está bien pintado, pero un arañazo en los bajos se convierte rápidamente en un agujero. Antes tardaba años en materializarse el agujero.

Realizar mecanizados hoy en día es mucho más sencillo que antaño. Hay más precisión. Prueba de ello es que los coches no necesitan rodaje porque las piezas encajan en fábrica. Un coche actual, cuando tiene 50.000 kilometros tiene menos holgura en cilindros que un vehículo en concesionario en los años 70.

¿alguien cree que a un fabricante le interesa hacer un motor que dure mínimo 500.000km y cuyos plásticos sean tan resistentes que no pierdan lustre hasta pasados 30 años?

Un camión actual como no haga un par de millones de kilometros con pocos problemas, supone que el fabricante se lleva mala fama y deja de vender. El que hace 1 millón de kilometros con un coche, aunque sea un W124 (el último coche que se hizo con concepción antigua, con tecnología relativamente moderna y el cual en Africa tiene mucho prestigio), sale en los periódicos.

***

Siempre hay excepciones a todo. Mi LR88 (año 79) lleva dos vueltas de contador, y sigue funcionando con sus 270.000km. Por el camino, hará unos 50mil km, sin necesidad, por si acaso, le hice una reconstrucción de motor, pero la cajas de cambio, diferenciales, dirección, ... es la original sin abrir. El anterior dueño hizo poco campo, yo prácticamente cero,  aunque se recorrió toda europa arrastrando una caravana (valor tenía el tio, aunque cuando me lo vendió tenía la bomba de inyección muy avanzada con un humazo negro exagerado, pero el coche tenía repris y alcanzaba con facilidad los 120km/h - cuando lo ajusté de humos perdió prestaciones).

Y por el otro lado, en mi casa hemos tenido dos coches de origen ingles, de los de antes. Ambos tienen en común de ser fuente inagotable de averías gordas. Un Mini de 69 y un Jaguar xj6 del 72 no duraron ni 5 años sin cambio de pistones, rectificados, .... y con muy poquitos kilometros. El mini lo heredé hacia el 85, y ya con 16 años estaba más tiempo en el taller que circulando.

No podemos poner como ejemplo las excepciones, pues sacaremos lo que nos interese, uno habrá hecho cinco millones de kilometros con su Volvo y otro habrá tenido que tirar el coche con 80.000km.

Y yo prefiero claramente un coche antiguo, puedo repararlo en casa, me entretiene y me sirve de hobby. Si me quedo tirado como mucho estaré a 100km de casa (es lo que tiene vivir en isla). No aconsejaría a un transportista TIR que tirase hoy de un barreiros.

Ya era sabido, la EGR o los Catalizadores no mejoran los motores, todo lo contrario....

Totalmente de acuerdo.

añadiria que ademas llevan una electronica que se estropea y el coche no anda aunqueno le pase nada.
ademas de ser muy dificil de reparar especialmetne si estamos en africa

saludos

A todo esto, se le llama obsolescencia programada. Ocurre en diversos productos del día a día, y por supuesto los coches están dentro de esta, digamos práctica habitual cada vez más.
En Las sociedades industrializadas y en países desarrollados, es lo que aplica, en móviles, lavadoras, cafeteras, televisiones....

Ya me gustaría poder contar con mi coche me dure tantos años.. Ojalá. Pero hoy en día un vehículo moderno, sí que conlleva este obsolescencia programada. De acuerdo con AmiguelZ.

Saludos

Creo que nos hemos desviado del enfoque inicial…..

No se trata de quien es mejor ni peor……
Se trata de que es mas FIABLE.

Y lo siento mucho; pero las leyes de la probabilidad se empeñan en que a menos variables a considerar, menos probabilidad de fallo.

El que lo quiera ver de otro modo es muy dueño.  Pero una mecánica vieja o nueva, a partir del momento en que se ponga en movimiento, sufrirá desgaste, ajuste, desajuste, y mas tarde o mas temprano: avería.

Si a esa mecánica le añadimos los miles de componentes sujetos a posibilidad de fallo que integran tanto una CPU como los sensores y actuadores necesarios para hacerla funcionar, el fallo vendrá antes sin lugar a dudas.
Vaya el motor de arte o sea una mierda.

A mi, que me gusta la arena y el desierto, meterme allí con un ordenador con ruedas es un placer que no tengo interés alguno en vivir.
Emprender un viaje a donde sea dependiendo de los caprichos de la electronica es que no me va.

Entiendo, naturalmente, que otros penséis de otro modo….

No he visto panorama mas desolador que el de alguna familia bajada de un coche, en plenas dunas o en medio de ninguna parte, con el capó abierto y sin saber qué pasa ni qué hacer…. Luz de avería encendida, y el miedo natural a que al arrancar o mover el coche se haga bicarbonato.

Y ahora podemos hacer una lista de usuarios de este foro para ver quien sabría qué hacer en ese caso o en un caso similar…

Y ahí nos vemos, defensores de la electrónica y los motores modernos cargados de tecnología…

No es calidad; es fiabilidad.
MIl veces me quedo con mi 300 tdi

Pues yo sigo defendiendo lo moderno como mas calidad.

El ejemplo que has puesto de ir a africa y quedarte tirado por un problema electrico no me vale, yo me quedaria tirado sea el problema electronico, o mecanico, por que no se de ninguna de las dos, vosotros, sois aficiinados a la mecanica, y cuando vais con vuestros coches de 15, o 20 años a africa, os llevais el maletero lleno de correas, palieres, y un sin fin de herramientas para arreglar lo que se rompa, ahora imaginaros un electronico con su disco 4 en medio de un viaje de esos, se lleva su ordenador, su estañador, y sus componentes electronicos y ya esta, sale igual de bien parado que vosotros, y sin sudar tanto ni mamcharse las manos.

El problema de los coches de ahora no es la tecnologia que montan, es que nosotros somos perros viejos y no queremos aprender trucos nuevos, las nuevas generaciones seguiran yendo a africa e iran preparados como yoos digo.

En serio creeis que a Tombuctu le da miedo la electronica de su td5? En serio creeis que no iria completamente tranquilo con su coche a recorrer africa? Si, por que lo conoce y sabe que recambios llevar, a mi dame un motorde ahora y quitame los de antes.

Y con la chapa lo mismo, vivo en el norte, cerca de la costa, y direis lo que querais pero yo hace años que no veo coches con agujeros en la chapa, sinembargo antes era lo habitual.

Muy de acuerdo con Txarli, se trata de evolucionar si no todavía estaríamos dándole a la pala en las calderas de vapor cogno! 😀
Yo aburrí los Series por los casquillos de caucho de ballesta, una vez salieron los de poliuretano se acabaron los problemas! duran 1000 veces más y son fáciles de poner y quitar, es una mejora en materiales.
El td5 es una maravilla para montar y desmontar y con una electronica sencilla y además tira, Con 4 herramientas y dos sensores en la caja de herramientas es dificil quedase tirado, pero debemos considerar el td5 como un caso raro, es un motor a medio camino entre lo nuevo y lo viejo, con lo mejor de ambos mundos.
El 300 también es buen motor para su epoca, muy bueno diría yo,  fiable y fácil de reparar.

Digo que si a los LR se les da el uso para el que fueron concebidos, son muy poco problemáticos todos.

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Yo creo que no se puede dudar que los coches actuales son mucho mejores que nuestros hierros pero creo que el problema esta en el uso que se les da. Un diesel de "alta" cilindrada y con turbo para usarlo por ciudad a bajas revoluciones, con continuos start/stop y con gasoil barato, mas temprano que tarde dara problemas.
El mejor coche es el que tu conoces (defectos y virtudes) y el que tu sabes arreglar. Ese electronico con su disco 4 llega al fin del mundo pero si por el camino rompe un reten y no sabe cambiarlo, se queda, mientras que tombuctu lo cambia, quita el piñon de quinta porque suena y reprograma el coche para no reventar la maltrecha caja de cambios y poder llegar a casa sin embrague.

Hola:

Me quedo con dos ideas;

A mas inventos mas averias, un coche viejo no puede romper la electronica por que no tiene, uno moderno, por ejemplo, el modulo del abs en la casa solo la parte electrónica 700€ mas iva.....

Me gustaria saber quien restaura un coche del 2012 por ejemplo, dentro de 30 años, y a que coste. (la parte electrónica tiene que se nueva integral ,creo yo)(y todo lo que sea de plástico)

Aparte de la  herramientas habrá que llevar una autodiagnosis....

Salu2

P.D; Y por supuesto los coches modernos son mejores que los antiguos, pero algunos no estamos dispuestos a pagar sus caprichos.

A mas inventos mas averias??? Segun como se mire, un coche con vente sensores, esta claro que tiene veinte piezas mas que puedan dar problemas, pero uno antiguo sin esos sensores que nos adviertan que algo no va bien, pueden dar al traste con todo el coche.

A un coche moderno le puede fallar el abs, uno antiguo puede sufrir un accidente, mucho mas caro que la averia de este.

y asi, suma y sigue

Creo que nos hemos desviado del enfoque inicial…..

No se trata de quien es mejor ni peor……
Se trata de que es mas FIABLE.

Y lo siento mucho; pero las leyes de la probabilidad se empeñan en que a menos variables a considerar, menos probabilidad de fallo.

El que lo quiera ver de otro modo es muy dueño.  Pero una mecánica vieja o nueva, a partir del momento en que se ponga en movimiento, sufrirá desgaste, ajuste, desajuste, y mas tarde o mas temprano: avería.

Si a esa mecánica le añadimos los miles de componentes sujetos a posibilidad de fallo que integran tanto una CPU como los sensores y actuadores necesarios para hacerla funcionar, el fallo vendrá antes sin lugar a dudas.
Vaya el motor de arte o sea una mierda.

A mi, que me gusta la arena y el desierto, meterme allí con un ordenador con ruedas es un placer que no tengo interés alguno en vivir.
Emprender un viaje a donde sea dependiendo de los caprichos de la electronica es que no me va.

Entiendo, naturalmente, que otros penséis de otro modo….

No he visto panorama mas desolador que el de alguna familia bajada de un coche, en plenas dunas o en medio de ninguna parte, con el capó abierto y sin saber qué pasa ni qué hacer…. Luz de avería encendida, y el miedo natural a que al arrancar o mover el coche se haga bicarbonato.

Y ahora podemos hacer una lista de usuarios de este foro para ver quien sabría qué hacer en ese caso o en un caso similar…

Y ahí nos vemos, defensores de la electrónica y los motores modernos cargados de tecnología…

No es calidad; es fiabilidad.
MIl veces me quedo con mi 300 tdi

+ 1
aparte de la herramienta mecanica de siempre hay que llevarse la de la electronica y saber mas claro.

Que si.... Que muy bueno todo lo ultimo y toda la tcnologia moderna.....

Llevo un smart a diario, 100 mil km, arranca cuando le sale de las pelotas al enano, no cuando yo se lo mando con la llave.
Lleva su ecu, su modulo de arranque, su camisita y su canesú. Pero dice de no arrancar y te dan ganas de quemarlo....
Voy a la mercedes. Conce oficial... Mucho glamour, mucha marca, mucho marketing, mucha clase y mucha hostia en vinagre..... El coche ya tiene 7 u 8 años y la pieza a cambiar cuesta mas que el coche.... Y no es compatible con no se que.....
Pago la revision. Me quedo con la avería, me cago en sus muertos y viva la electronica!!! Hasta que una mañana me cabree en serio y le pegue fuego.

Buenas, ya pongo mis dudas también sobre en qué estado tendrá la electrónica de un discovery de los nuevos dentro de 26 años o 30 , con trato campero(humedad, polvo,traqueteo....)

Y no hay duda q habrá q ir con un aparato de diagnosis o similar y ponerse al día con electroinformatica.

Con los móviles viene a ser lo mismo.

RANGE Classic V8 3.5 Efi.Automatic.
   

Kings, no me vale el ejemplo de un modelo, por que si nos ponemos asi, te hablo de los tata de los 80, los lada niva etc, seguro que prefieres mil veces antes tu smart