Forum
Avisos
Vaciar todo
Consultas Land Rover en general
30
Respuestas
8
Usuarios
0
Reacciones
12.5 K
Visitas
Iniciador del debate 27/02/2011 5:40 pm
Como es un tema que se ha explicado muchas veces pero es recurrente, dejo esta explicación a mano aquí y paso un aviso para que se cuelgue también en el Bricoland. 😉
Empecemos por lo más básico...
.- ¿Que es una cruceta?
La cruceta es la pieza central de una junta cardan:
http://es.wikipedia.org/wiki/Card%C3%A1n
La pieza roja con los casquillos verdes:
.- Como podemos saber si están en mal estado?
Normalmente han ido dando síntomas, como clonks al salir, temblores a determinadas velocidades/regimenes de vueltas, ñic-ñic-ñics en giros....
El procedimiento basicamente es tumbándote debajo del coche e inspeccionándolas ocularmente. Algunas llevan un protector entre la cruceta y la brida, que es metálica, si está rota malo. Otras lo llevan de plástico-goma y se nota menos... pasamos a la fase dos.
Inspección al tacto, coges el árbol de trasmisión con la mano y lo fuerzas en todas direcciones, no debe tener holgura (o casi), así que si ves que la cruceta se menea y hace clonks y cosas asi... malo. Si resulta que lo mueves con la mano y ves caer la agujas del rodamiento.... muy malo (en estas estaba yo la semana pasada con una trasera)
.- Procedimiento de cambio
Cambiarlas no es difícil. Obviamente, lo primero desmontas el árbol del coche.
Importante!!!!
Antes de desmontar el árbol de transmisión, marcad en que posicion van la brida, el extremo del arbol y el cuerpo del arbol, para que a la hora de montar queden en la misma posicion ya que los árboles van equilibrados y si lo montamos girado podemos tener vibraciones y tendríamos que llevarlo a equilibrar.
Se supone que los arboles llevan dos flechitas en cuerpo y cabeza de cada cardan que deben quedar alienadas, pero yo no las he visto nunca, asi que haced una marca por ejemplo con tippex en cada uno de los elementos de manera que queden "alineadas" para que al volver a montar lo hagamos igual.
Una vez desmontado el arbol....
Quitas los 4 circlips (los anillos abiertos de color amarillo en la imagen).
Te coges un "algo" a lo que le puedas dar martillazos y que quepa por el hueco para el casquillo de la cruceta y duro con el.
La cruceta se ira desplazando hacia el otro lado empujando el casquillo contrario fuera, lo sacas.
Ahora para el otro lado, sacas el casquillo opuesto. Ya tienes dos, para los otros dos más de lo mismo.
Coges la cruceta nueva, le quitas los casquillos, los encaras en sus huecos y metes la cruceta en el hueco de la brida (yo empiezo por la brida y acabo por el árbol, por cuestiones de maniobrabilidad, vamos), ahora metes desde fuera los dos casquillos, poquito a poco y tratando de dejarla centrada en ambos (si pillas una aguja malo).
Ves poquito a poco y sin prisa que jode mucho tener que desmontar para nada, los casquillos deberán ir entrando con relativa facilidad a golpecitos de martillo o con un tornillo de banco.
Cuando las tengas al ras tendrás que usar algo para golpear/presionar el casquillo dentro del alojamiento y los casquillos antiguos son ideales para eso.
Cuando hayas metido un casquillo hasta la altura del rebaje del circlip se lo pones y dale un martillacito hacia dentro para estar seguro que ha entrado en el rebaje.
Por el otro lado lo mismo, termina de meter el casquillo, circlip y lo asientas con un golpecito.
El lado del árbol lo mismo.
IMPORTANTE!!!! Engrásarlo entero antes de montarlo en el coche, tanto la cruceta que has montado, como la otra como el engrasador del telescópico.
Un video de un americano un poco bruto haciendo la maniobra en algo que parece un árbol de camión, pero que creo que es de una Ford F150:
27/02/2011 10:16 pm
Muy buena aportación, Salvaje!
Muchas gracias 😉
27/02/2011 11:06 pm
Hola:
Muchísimas gracias, Salvaje. Precisamente estaba a punto de abrir el buscador porque tengo que cambiar las mías de atrás y no lo he hecho nunca. Ahora me decidiré.
Por cierto, ¿sabría alguien la referencia de Paddock para las de la transmisión trasera de mi 88 súper del 83 con caja de 5 velocidades?
Saludos
Javier
27/02/2011 11:49 pm
muy buen brico si señor :hello2:
Iniciador del debate 28/02/2011 1:35 am
Importante!!!!
Antes de desmontar el árbol de transmisión, marcad en que posicion van la brida, el extremo del arbol y el cuerpo del arbol, para que a la hora de montar queden en la misma posicion ya que los árboles van equilibrados y si lo montamos girado podemos tener vibraciones y tendríamos que llevarlo a equilibrar.
Se supone que los arboles llevan dos flechitas en cuerpo y cabeza de cada cardan que deben quedar alienadas, pero yo no las he visto nunca, asi que haced una marca por ejemplo con tippex en cada uno de los elementos de manera que queden "alineadas" para que al volver a montar lo hagamos igual.
(He modificado el post original para incluir esto, en el bricoland se lo he mandado al moderador para que lo añada, siento el olvido.... ;))
28/02/2011 2:07 am
Gran aportacion,ahorrara muchos ladrillacos,los que mas me ha llamdo la atencion a sido la ilustracion
Un saludo
28/02/2011 2:25 am
muy buena explicacion si señor.... yo ya llevo cambiadas unas cuantas.... lo que para sacarlas lo puedes hacer a martillazos pero para ponerlas mejor lo haces con un tornillo de banco no valla a ser que se te salga alguna aguja como me pasó a mi.... limpiar bien donde van los casquillos y pasar un pael de lija muy fino y engrasar el casquillo por la parte exterior para que entre suavemente, y muy importante que una vez este las crucetas montadas que giren suavemente y sin ningun esfuerzo... ya que si algun casquillo esta un poco torcido la cruceta irá obligada, si te pasa esto dale algun golpecillo con una llave de vaso que entre en la obertura como la del 18 y lo cuadras bien....
yo no marque nada.... pero hice fotos y creo que lo he montado como estaba y si no pues ya veremos el resultado....
01/03/2011 9:25 am
Oleeee si señor Salvaje muy buen aporte, gracias. Cada dia se aprende algo más y si es de buena mañanita con la mente despejada mejor. Cada día me gusta más este foro, despacito pero aprendiendo cada día un pokito. Saludos. Ahora a por ellas ..
01/03/2011 9:47 am
la verdad es que son sencillas de cambiar...yo me lie la semana pasada,y en 2 horas las cambie...peroooo
despues de meterles grasa dentro antes de montarlas y engrasarlas bien por todos laos....una vez puestas....me pongo a darles con la engrasadora y resulta que solo sale grasa por 2 dados!!!
es normal esto????
tengo que desmontarlas otra vez y volver a montar??
Iniciador del debate 01/03/2011 1:50 pm
Gracias por los piropos, yo aprendi sobre la marcha, y si puedo darle una orientacion a alguien, pues mejor.
la verdad es que son sencillas de cambiar...yo me lie la semana pasada,y en 2 horas las cambie...peroooo
despues de meterles grasa dentro antes de montarlas y engrasarlas bien por todos laos....una vez puestas....me pongo a darles con la engrasadora y resulta que solo sale grasa por 2 dados!!!
es normal esto????
tengo que desmontarlas otra vez y volver a montar??
En una ocasion he leido que cogiendo una palanca y haciendole palanca (valga la redundancia) hacia los lados por los que si que sale, con intencion de conseguir presionar la cruceta contra ese dado y facilitar la salida de grasa por los otros, se consigue lubricarlas por completo. No lo he probado, basicamente porque me faltarían manos... pero con una engrasadora neumatica tiene que funcionar bien (que la tengo en la lista de reyes desde no se cuanto tiempo ya y no me la compro nunca... que curioso que sí que me acuerdo de ella tirada bajo el landy con la engrasadora cuando me pasan cosa de estas... soy tonto).
01/03/2011 3:13 pm
Importante!!!!
Antes de desmontar el árbol de transmisión, marcad en que posicion van la brida, el extremo del arbol y el cuerpo del arbol, para que a la hora de montar queden en la misma posicion ya que los árboles van equilibrados y si lo montamos girado podemos tener vibraciones y tendríamos que llevarlo a equilibrar.
Se supone que los arboles llevan dos flechitas en cuerpo y cabeza de cada cardan que deben quedar alienadas, pero yo no las he visto nunca, asi que haced una marca por ejemplo con tippex en cada uno de los elementos de manera que queden "alineadas" para que al volver a montar lo hagamos igual.
(He modificado el post original para incluir esto, en el bricoland se lo he mandado al moderador para que lo añada, siento el olvido.... ;))
La delantera del 90 300 Tdi el otro día la desmonté, va girada 45º pero únicamente entra en una posición por la distancia entre las estrías.
S2
01/03/2011 3:13 pm
El otro dia la revista Land Rover Only probaba doferentes bombas de engrasar y decia que cuando se empieza a oir el ruidito crch crch hay que parar de engrasar que cuando sale la grasa por el otro lado es que has roto el sello que las piezas hacen entre si y que eso no es bueno porque permite entrada de porqueria. Yo habia oido lo contrario que era bueno que saliera la grasa para quitar la vieja.
Iniciador del debate 01/03/2011 3:41 pm
Importante!!!!
Antes de desmontar el árbol de transmisión, marcad en que posicion van la brida, el extremo del arbol y el cuerpo del arbol, para que a la hora de montar queden en la misma posicion ya que los árboles van equilibrados y si lo montamos girado podemos tener vibraciones y tendríamos que llevarlo a equilibrar.
Se supone que los arboles llevan dos flechitas en cuerpo y cabeza de cada cardan que deben quedar alienadas, pero yo no las he visto nunca, asi que haced una marca por ejemplo con tippex en cada uno de los elementos de manera que queden "alineadas" para que al volver a montar lo hagamos igual.
(He modificado el post original para incluir esto, en el bricoland se lo he mandado al moderador para que lo añada, siento el olvido.... ;))
La delantera del 90 300 Tdi el otro día la desmonté, va girada 45º pero únicamente entra en una posición por la distancia entre las estrías.
S2
A mí, la delantera del discovery, me "malentró" el telescopico y entonces me fije y ví que solo entraba bien en una. De todas formas no me refiero al telecopico, sino que se supone que el arbol debe ir montado en la misma posición sobre la brida y ademas, las C que abrazan la cruceta también deben de ir en la misma postura que de fabrica....
El otro dia la revista Land Rover Only probaba doferentes bombas de engrasar y decia que cuando se empieza a oir el ruidito crch crch hay que parar de engrasar que cuando sale la grasa por el otro lado es que has roto el sello que las piezas hacen entre si y que eso no es bueno porque permite entrada de porqueria. Yo habia oido lo contrario que era bueno que saliera la grasa para quitar la vieja.
Yo tambien he oido siempre eso, y si lo llevas a engrasar a cualquier engrasadero/lavadero de camiones ellos lo hacen asi, hasta que rompe. ::)
01/03/2011 4:18 pm
Colaboro con un par de artículos que escribí para el foro de Argentina.
Tanto en los defenders como en las discoverys I, uno de los componentes que nos darán problemas si no hacemos un mantenimiento adecuado son los cardanes y sus crucetas.
El que mayor problema da es la cruceta del cardan delantero, precisamente la que sale de la caja de transferencia debido a que es la que mayor ángulo de trabajo tiene. Este ángulo es mayor de los 12 grados.
Y si el vehículo ha sufrido de alguna modificación en la suspensión para ganar altura extra, éste ángulo de trabajo pasa fácilmente los 20 grados.
Lo explicado anteriormente es la razón por la cual la cruceta que se encuentra en la salida de la caja de transferencia delantera, es la que mas problemas nos dará a lo largo de la vida útil de nuestro vehículo.
Este gráfico representa la vida la variación de la vida útil de las crucetas en función del ángulo de trabajo.
Las crucetas de LR estan trabajando con ángulos inferiores a los 5 grados.
Pero la que mencione anteriormente, la de la salida de la caja de transferencia delantera, pasa los 12 grados.
En el gráfico se ve claramente la gran disminución de la vida útil de esta cruceta.
Y si tenemos un lift de suspensión, con el cual esta cruceta estará cerca de los 20 grados, la vida será muy inferior.
Cardan:
Es el encargado de transmitir potencia desde la caja de transferencia hacia los ejes.
Este elemento tiene la particularidad de poder transmitir potencia entre árboles (caja y diferencial) que no están alineados y que tienen movimientos relativos entre si.
Cuándo las suspensiones trabajan, cambia la posición relativa entre un árbol y el otro, tanto en longitud cómo en posición angular.
La diferencia de longitud es absorbida por el "estriado" el cual permite la variación de longitud del mismo. este estriado esta compuesto por un estriado macho y un estriado hembra los cuáles encajan perfectamente uno dentro del otro y sin "juego".
El desgaste de este componente se manifiesta con "juego" entre uno y otro.
La diferencia angular la absorben las articulaciones de los extremos de los cardanes los cuáles están constituidos por: Las crucetas y las horquillas.
Las crucetas son el corazón de estas articulaciones y son las que sufren desgaste con el tiempo y de no hacer un mantenimiento adecuado el que consiste en el perfecto engrase, seguro tendrán una falla prematura.
Cardan
Acá están las crucetas:
Cruceta y sus componentes:
En los extremos se encuentran los "dados" los cuáles contienen gran cantidad de rodillos.
Una buena cruceta debe tener la mayor cantidad de rodillos posible.
Hay algunas que tienen pocos rodillos de gran diámetro y otras que tienen muchos rodillos de pequeño diámetro.
El dado de la izquierda es mejor ya que posee mas cantidad de rodillos y por consecuencia tiene mayor superficie de apoyo que el dado de la derecha con menor cantidad de rodillos. Mayor superficie de apoyo, significa menos desgaste.
El otro detalle que se puede observar de diferentes fabricantes de crucetas es el siguiente:
Facilidad para ser engrasadas.
Crucetas NO engrasables:
No se pueden engrasar, y su vida útil está sujeta a la vida de la grasa. Este sistema da buenos resultados en vehículos de calle ya que son de libre mantenimiento pero Si el vehículo se utiliza para off-road, es muy factible la entrada de agua o polvo en el interior de la cruceta y su vida útil se vera gravemente condicionada. Nada que hacer al respecto, hay que esperar a que se rompan.
Crucetas engrasables:
La mayoría de las crucetas del mercado, tienen un "alemite" para engrase que e encuentra en el centro. La cruceta en su centro tiene 4 canales internos que van directamente hacia los extremos dónde se encuentran los dados.
En la foto se ve el alemite en el centro.
En esta foto se ve el canal por donde llega la grasa al dado.
El problema:
El dado encaja muy justo sobre el "muñón" que se ve en la foto anterior, y el fondo del dado tapa el orificio dónde debe pasar la grasa hacia los rodillos.
Fondo del dado el cual tapa el canal de engrase.
Cuándo se engrasa una cruceta pasa lo siguiente:
Se enchufa la pistola en el alemite de engrase y se bombea grasa presión.
La grasa va por los 4 canales hasta los extremos que están "tapados" con los dados.
Cómo siempre hay un pequeño juego de una poca centésimas de mm entre el fondo del dado y el muñón, la grasa puede salir y lubricar los rodillos.
Pero, la Grasa busca el camino más fácil para salir y una vez que ya encontró uno lugar para hacerlo, puede que sólo lo haga por ahí quedando sin lubricar los otros tres dados.
Algunas veces la grasa brota por un sólo dado, otras por 2 o por 3 pero rara vez lo haga por los 4.
La solución es inspeccionar visualmente los dados que si se han lubricado, es muy fácil de hacer ya que se ve grasa que sale de ellos, y obligar salir la grasa por los dados que no se han lubricado.
En estas fotos se ve claramente lo que yo siempre digo acerca de la falla prematura de crucetas por mala lubricación.
En esta foto, se ve una cruceta GKN (original) con 3 dados en perfectas condiciones y un dado completamente oxidado. Esta cruceta de no haberla cambiado, en poco tiempo se iba terminar de destruir.
Acá se ve el dado oxidado
Este es uno de los otros dados, de la MISMA cruceta, en perfectas condiciones operativas.
Cómo engrasar correctamente los 4 dados?
Por medio de palancas, destornilladores o lo que se tenga a mano y que entre justo en cada lugar, hay que flexionar las horquillas para que con es movimiento centesimal destape el canal tapado y tape el que antes estaba abierto para que ahora la grasa circule por ahí.
No hay un método preciso, ni herramienta específica debido a que depende del dado en cuestión, la posición del cardan y el alemite etc.
Yo bajo a la fosa con varias palancas y se va probando hasta que se logra el cometido.
Las crucetas que ya han tenido un mal mantenimiento, y los canales de lubricación están tapados con gasa vieja y dura, es casi imposible poder lubricarlas lamentablemente.
Existen crucetas que tienen una ranura en al parte superior del muñón para facilitar su lubricación.
Y son increíblemente fáciles de engrasar!!!!
En la foto se ve una cruceta marca SPICER (lo mejor del mundo en crucetas)
Se ve claramente la ranura por la cuál pasa la grasa.
Engrasar este tipo de crucetas es OTRA COSA, es un placer ya que la grasa brota inmediatamente por los 4 dados simultáneamente.
Tienen un solo problema: si se llega a tapar uno de los conductos de lubricación de uno de los dados, ya será imposible obligar a la grasa a salir por ahí porque por mas que hagamos palanca, NUNCA podremos cerrar los otros canales de los otros dados para obligar a la grasa a salir por ahí.
Esto es muy poco probable que suceda si se hace un mantenimiento adecuado.
Sólo pasa en crucetas que hace muchos años que no se engrasan y adentro tiene barro.
Estas crucetas SPICER lamentablemente NO vienen en medida para LR.
Cuándo yo me arme mis cardanes espaciales con CV joint, los arme con estas crucetas SPICER series 1310 ya que son mas grandes, mas fuertes, mas fáciles de engrasar y se consiguen en cualquier lado.
Pueden ver detalles acá:
http://www.landroverclub.com.ar/viewtopic.php?t=95295
Marcas de crucetas para LR
Hay varias marcas de crucetas en el mercado para LR.
La original es GKN
O Hardy Spicer que es lo mismo que GKN
Pero hay otras marcas como:
Precision USA
O GMB japonesas
También hay otras marcas como ETMA nacionales, y hay Chinas..........
Por lo que he visto en defender ajenos, las crucetas NO originales NO duran como las originales GKN.
La razón:
Las GKN tienen el "muñón" bastante mas grande (diámetro y largo) que las No originales.
Esto implica que la original GKN tiene mas superficie y menor desgaste pero también es mucho mas fuerte a la fractura por ser mucho mas robusta que la otras.
A la izquierda GMB japonesa nueva, en el medio GKN original y a la derecha Precision USA.
En la foto no se alcanza a apreciar la gran diferencia de tamaño.
Izquierda GKN, derecha Precision USA
Que crucetas colocar?
Si se tiene los cardanes originales GKN original.
He visto crucetas GKN originales con mas de 300.000 Kms bien mantenidas con grasa y sin ningún síntoma de desgaste.
Si hay que fabricar un cardan nuevo desde cero:
Por supuesto que recomiendo pasarse al sistema SPICER.
Con las siguientes ventajas:
Crucetas mas fáciles de conseguir.
Mas grandes y fuertes.
Mejor diseño.
Mas fáciles de engrasar.
mas baratas que las GKN
Diferencia de tamaño entre Crucetas LR y SPICER serie 1310.
Como adaptar las crucetas Spicer en mi Land Rover?
Este es el eslabón perdido!!!!!!!!
Esta pieza es la que coincide exactamente con los agujeros de nuestra brida de diferencial y caja de transferencia ya que es exactamente igual a la original LR pero es portadora de cruceta mas grande SPICER.
De ahí en adelante hay que fabricar el cardan con el resto de los componentes SPICER. Pero la "unión" entre LR y SPICER se produce con esta pieza.
Izquierda SPICER derecha LR
Conclusión:
Sea la marca de Cruceta que tengamos GKN o SPICER como las mejores calidades o Chinas como las peores, si no les ponemos grasa NO VAN A DURAR NADA.
Es mejor una cruceta china engrasada que una buena sin grasa.
Sin lubricación esos elementos NO DURAN NADA.
En el momento en que se haga una correcta lubricación y mantenimiento en las crucetas y cardanes, estaremos en condiciones de notar la diferecnia de calidad y durabilidad ente una cruceta de mala calidad con una de buena calidad.
Si no, lubricamos bien nuestras crucetas, cualqueir cruceta va a dar los mismos MALOS resultados.
Por último, muestro fotos donde se ve claramente el desgaste prematuro de los componentes de un cardan que no ha sido mantenido adecuadamente.
Se ve como se desgasto el "muñón" de la cruceta.
No se ve con óxido porque estaba rozando constantemente y así se gasto.
En realidad estaba color violeta (no se ve bien en la foto)
Estos son los dados que estaban armados y de haber seguido en funcionamiento, hubieran tenido el mismo destino final de su "hermanito"
Esto es polvo de óxido!!!!!!!!
El estriado..........
Lo negro que se ve a la izquierda, es un recubrimiento de teflon que trae de fábrica. A la derecha no queda ni rastro del recubrimiento el cual ha desaparecido hace mucho tiempo......
Hay que tener mucho cuidado e inspeccionar visualmente estos componentes, hacer un mantenimiento adecuado a las crucetas y en el caso de haber una en mal estado, detectarlo a tiempo y cambiarla.
De no hacerlo, es muy probable que una cruceta se rompa en la ruta, se suelte el cardan en un extremo y quede golpeando TODO lo que encuentre en su camino hasta que se detenga el vehículo.
He visto, chasis abollados, pisos de carrocería agujereados, y hasta se de un caso en el que el cardan a roto la carcasa de la caja de cambios.
No hay que preocuparse, esto es muy evitable, las crucetas siempre avisan antes de MORIR. Sólo hay que tomarse el tiempo necesario para engrasarlas correctamente e inspeccionarlas de vez en cuando.
Iniciador del debate 01/03/2011 5:17 pm
Muchas gracias Lucas, este articulo que creo que ya colaste una vez, lo copiamos en su momento tambien al bricoland, es exahustivo y muy interesante, como siempre que te metes a fondo con algo. De hecho en la ultima respuesta que di sobre lo de hacer palanca a la cruceta al engrasar lo saque de tí.
Al respecto de este artículo: Me queda la duda de... en tu reconstruccion usando las crucetas SPICER, dices que en la brida usas esa referencia, pero y en el lado del arbol? Supongo que soladaras una nueva abrazadera para la cruceta mas grande, no?
Página 1 / 2
Siguiente