Estoy totalmente de acuerdo que hay que cumplir la legislación vigente y ser responsables.

Me gusta que en esto este foro sea serio y eluda los lios.

Es como comentas desde hace casi 3 años.

Pienso que el club podría pedir a la Junta de Andalucia que renuncie a todos los derechos de autor de los manuales Santana. La junta de andalucia no tiene ningún interés en ellos y seguramente los usuario fanáticos si les gustaría tenerlos todos.

Caso distinto es el de Land Rover, aunque quizás no le importe permitir los manuales de vehículos descatalogados. ¿se puede preguntar?

Santana y toda su documentación está abandonado y si nos ponemos estrictos supondrá la desaparición de todos los manuales.  Si ahora existen, es porque particulares lo comparten. Yo mismo tengo un libro de Santana titulado Tasaciones 1981, hace un tiempo que estaba pensando en escanearlo y publicarlo para que no se pierda (es despiece completo con referencias y precios ridículos).

Los derechos de autor no son eternos, duran 70 años al fallecimiento del autor. Los derechos del publicador prescriben a los 50 años de la publicación (todos los manuales anteriores a 1966 solo pueden ser reclamados por sus autores o sus herederos, no por su publicador).

Legalmente no es lo mismo imprimir, publicar y comercializar el premio planeta 2015 que un manual técnico antiguo olvidado. En el primer caso se causa un claro perjuicio al autor/publicador, en el segundo caso no hay perjuicio con lo que no hay razón para una demanda.

Esto es bastante complicado, quizás alguien que sepa de leyes pueda aclararlo, aunque yo veo que la intención es evitar páginas con enlaces a peliculas, musica y libros con interes comercial.

Tampoco se pueden utilizar marcas comerciales sin permiso de sus propietarios, y esto lo hacemos continuamente en este foro. Ni publicar imagenes capturadas de otras páginas, revistas, libros o periódicos, sin citar claramente de donde salen (si son enlaces pulsando con el botón derecho llegas fácilmente a él). 

Pero por ejemplo publicar que TATU es una EME, es utilizar la marca registrada TATU para algo que no quiere su propietario, y por tanto si se siente perjudicado está en su derecho de llevarlo a los tribunales. ¿debemos dejar de criticar para evitar ser demandados?

No hay que olvidar tampoco que están los derechos de autor de los que escribimos en el foro. Podemos publicar cosas nuestras bajo nuestra responsabilidad, pero si no indicamos nada conservamos los derechos de los mismos. En teoría podemos exigir que se retire todo lo publicado, destrozando hilos. Cuando uno se registra al foro ¿se hace una cesión válida y contractual legalmente?

En mi opinión debería ser así, para evitar que un usuario enrabietado deje sin sentido algunos hilos muy interesantes.

***

Los usuarios del foro no tenemos ninguna responsabilidad en los enlaces, mientras que los webmaster se pueden enfrentar a seis años de prisión. En mi opinión debería ser al revés.

Legalmente para que esa informacion se pueda compartir se puede hacer compartiendo el enlace de otra pagina  externa que contenga el enlace al material protegido.

Por ejemplo, queremos compartir un manual de taller ubicado en una pagina cualquiera, pues copiamos dicho enlace y vamos a http://pastebin.com , creamos un paste y copiamos el enlace generado, donde nos aparecera el texto con enlace del manual que queremos compartir.

Un ejemplo seria este, creado con el foro de presentaciones:

http://pastebin.com/Ah6dCYV4

Copiamos el link del pastebin y lo pegamos en la barra de navegacion.

No veo la diferencia entre poner el link directamente o dar varios saltos.

Yo se que los últimos manuales de Santana están todos en la web de croy.at, pero por lo que he leído si pongo un enlace directo es responsable el administrador de la web. Es lo mismo que las páginas que enlazan ficheros tipo megaupload.

Yo pienso que lo correcto sería pedir permiso a Land Rover/Junta de Andalucia. Desde mi punto de vista el club/foro es publicidad gratuita para la marca y es lo que convierte a sus vehículos en objeto de culto.

¿cómo se las apañarán otras web tipo manualesdemecanica punto com?

Señores atentos a esta informacion
La ley ampara los derechos de autor
no podemos reproducir documentos sin autorizacion
Tocara hacer nuestras fotos

Hola,

Parece que en nuestro caso específico el tema no es tan sencillo. Después de muchas presiones de talleres multimarcas por el tema de sellar garantías fuera de los concesionarios oficiales, la UE autorizó a los talleres multimarcas a sellarlas si seguían los manuales de taller de los fabricantes y a la vez obligó a los fabricantes a proporcionar toda la información técnica requerida. Se trata de normas para evitar efectos contrarios a la libre competencia. De ahí que en la info técnica relativa al automóvil no se puede poner en fuerza la validez de los derechos de autor, no es que no tenga que los tiene, se trata que si se les pide la info deben darla, a los clubes también. ( punto 62, asociaciones de automovilstas ).

http://eur-lex.europa.eu/legal-content/ES/TXT/HTML/?uri=CELEX:52010XC0528(01)&qid=1458033507423&from=ES

Parece ser que si lo hubiera, el responsable legal ante el fabricante es el autor del post y no el Club, ya que el Club no sabe si el autor del post publica la info con autorización. En el 99% de los casos de nuestro foro la info técnica se usa siguiendo el espiritu de la ley, de manera licita para solucionar problemas técnicos y siguiendo las disposiciones del fabricante.

Quizás como Club podríamos preguntar la opinión a JLR España y la Junta.

Hola:

En este caso concreto hay cosas que desconozco, pero planteo la duda.

Sï es cierto que las marcas ofrecen a todo el que quiera toda la información técnica, manuales de taller, etc. Pero en todas es información que te puedes descargar de sus páginas específicas tras el pago de una cantidad.

Es por eso que, siendo información de pago, se podría alegar que el Club colabora con una distribución ilegal de ese contenido.

¿Es así o estoy equivocado?

Un saludo.

Yago no sé la verdad. El Club es una asociación sin ánimo de lucro y además no veo ni a la Junta ni a JLR yendo contra el Club.

TOPix de JLR dice que prohibida su reproducción excepto autorizados:
https://topix.landrover.jlrext.com/topix/content/document/authoring/legal/find?type=TERMS_AND_CONDITIONS&registration=true

Otra cosa serían Haynes y otros que hacen refritos, ojo ahí!

Esta claro que si hay un copyright tanto de una marca vigente como de una marca latente, es un copyright y hay que respetarlo.

Las marcas, logos, ...,  que tenía Santana están todas caducadas pues no se han molestado en renovarlas.

Las marcas de Land Rover están todas vigentes.

http://www.oepm.es/es/signos_distintivos/resultados.html?denominacion=Contenga&texto=Land+Rover

http://www.oepm.es/es/signos_distintivos/index.html

Yo puedo hacer una camiseta comercial que ponga Santana 3500 y un coche dibujado sin pedir permiso a nadie, pero no puedo hacer lo mismo con un Defender. ¿Puedo con un land rover serie ii?

Tampoco puedo hacer una web o foro e incluir en ella cosas como club land rover o un logo similar que se de a la confusión, sin pedir permiso. Seguramente el propietario de la marca no se vea perjudicado y no tomará medidas, pero podría (independientemente el club esté debidamente registrado de forma oficial como asociación).

Con esto quiero decir, que no hay que exagerar tampoco y hay que tener sentido común.

Mi opinion es que no imagino la junta de andalucia, que tiene todo olvidado, se ponga a denunciar a un club sin ánimo de lucro donde sus socios/participantes son ciudadanos. Pedir permiso si hay interés no está de más.

Land Rover debe permitir el acceso de su documentación técnica a talleres independienes. Eso lo hace, cualquiera puede comprar un manual técnico al precio que fije el propietario (yo alguno he comprado de otras marcas y no son baratos).

Lo de fotos cogidas de otro sitio, con pegar el enlace ya se cumple la ley.

***

Para complicar más el asunto, está el derecho de cita, que es reproducir parcialmente algo con fines docentes sin necesidad de pedir permiso al autor. Se ha de citar explicitamente de donde sale el trozo reproducido.

Si alguien se le ocurre publicar un minicurso de como cambiar los sincronizadores de la caja de cambios, puede para ello reproducir partes del manual del taller.

https://es.wikipedia.org/wiki/Derecho_de_cita

Esto se pone interesante, los profesionales del Derecho
toca manifestarse.
Este tema esta lleno de flecos o cabos sueltos.

Veamos un ejemplo
si copiamos un diagrama de conexion, de un radio cd de Sony
y lo copiamos para mostrar a nuestros usuarios el orden de conexion de los altavoces
Faltamos o no a la ley?
Esta claro que no es con fines comerciales. es netamente divulgativo

Opinion?

Cuando una marca tiene mucho éxito, su propietario puede perderla, es el caso de Termo o Aspirina. Ambas eran marcas registradas. Si Land Rover hubiese sido sinónimo de todoterreno la habrían perdido, que no es el caso en España.

http://www.expansion.com/juridico/actualidad-tendencias/2015/08/18/55d3689bca474130288b4589.html

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Como curiosidad, en Bolivia oficialmente Jeep es sinónimo de todoterreno. Allí tengo un Lada y en los papeles pone tipo Jeep. Un amigo tiene un LR de 1970 y en los papeles tambien Jeep. Allí Jeep no es marca registrada (las leyes de patentes son internacionales).

Hola:

AMiguelZ, aquí no hablamos de marcas, sino de los derechos de reproducción de unos manuales que tienen unos propietarios legítimos y que, hasta donde yo sé, están protegidos por las leyes. Si bien es cierto que parece que las normas europeas les obligan a facilitar todos esos manuales, nada les impide cobrar por ello. Es exactamente igual que un CD de música. Está publicado, pero tiene unos derechos de autor y de reproducción. Si tú quieres tener derecho a escuchar la música ahí grabada (o incluso hacer una copia privada para uso privado), tienes que cumplir las condiciones del titular de ese derecho, que normalmente suele ser pagar por ello. Lo mismo ocurre con los manuales. Están a disposición de cualquiera, eso sí, pasando antes por caja.

Un saludo.

Cualquier paja mental que nos hagamos, buscando la finalidad del uso estará bien o mal dependiendo de quien lo valore esa finalidad.

La cuestión de este post yo creo no es esa, la cuestión es que la Junta Directiva nos advierte que no nos columpiemos divulgando a tutiplen material con copyright, ya que independientemente de quien sea la culpa de esa divulgación, si el usuario, el que pone el post, o el servidor donde esta alojado el material, el CLUB esta de cara a la galería.

Y si un material tiene derecho de reproducción, pues no esta moralmente bien divulgarlo.

Si un amigo ha pirateado un CD y lo ha subido a un servidor, esta mal lo de tu amigo, igual de mal si tu pasas ese enlace a 100 personas para que se lo descarguen. Eres participe de ese fraude.

De hecho es mucho mas simple, y surrealista, el problema es que con la ley en la mano el club resulta responsable de esa "difusion ilegal" solo porque los usuarios compartan los enlaces de descarga, no es un tema de moralidad sino legal.