Avisos
Vaciar todo

Avería insólita...

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(@saltamontes)
Dr. LandRovero Socio
Registrado: hace 21 años
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muy buena esa averia  😮 😮 pavernosmatao  ;D ;D



   
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(@xiscorp)
Iniciado en LR Registered
Registrado: hace 13 años
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Si esto es cierto, se han lúcido los ingenieros cuando un sistema crítico como los frenos, responde así a interferencias...

Si esto es así, y puede reproducirse las veces que se quiera, y en todos los Range Rover modelo del 2013, estamos hablando de un problema de seguridad ACOJONANTE:
Que simple y solamente con un imán potente puedas afectar a la dirección y a los frenos de un vehículo me parece del nivel de los toyota-gate, pedal-gate, airbag-gate,...

Vale que en este caso se necesita de un "agente externo" para producir el error, pero como comenta dcproven, estamos hablando de la seguridad del vehículo, no es que se desintonice la radio.

En USA el dueño del Range ya tendría abogado para sacar tajada.



   
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(@dcproven)
Maestro LandRovero Registered
Registrado: hace 18 años
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Por eso me cuesta creerlo,
en el curro certificamos los sistemas de sonido de JLR, les hacemos cientos de tests y es solo para la "radio"
Ademas, los coches modernos, tienen unos 12 altavoces con sus correspondientes imanes (11+1)
No me puedo creer que alguien no haya pensado en esto o experimentado el problema antes...
aunque claro tampoco me creia lo de VW....



   
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romansl
(@romansl)
Iniciado en LR Registered
Registrado: hace 13 años
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Que premio hay si acertemos ?



   
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(@yagolo)
Maestro LandRovero Socio
Registrado: hace 19 años
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Hola.

Estoy con dcproven y Gus. Un imán, sin más, no genera interferencias en unos cables. Tendría que estar en movimiento. Eso dice la teoría del electromagnetismo. Me inclino por las interferencias de la antena al emitir sin plano de masa tan cerca del mazo de cables. La radiofrecuencia es muy traicionera.

Un saludo.



   
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 awe
(@awe)
Maestro LandRovero Socio
Registrado: hace 8 años
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Vale, un iman para que haga interferencias tiene que moverse, pero... si lo que se mueve son los cables cerca del iman, el resultado es el mismo que si se mueve el iman en si. Un iman cerca de unos cables que transmiten datos, moviendose los cables por los movimientos del coche, son una fuente de problemas en potencia.

Enviat des del meu HUAWEI GRA-L09 usant Tapatalk



   
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(@bataca)
Iniciado en LR Registered
Registrado: hace 2 años
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Cuando utilizaba base magnética para la antena, la guardaba dentro del capó, la pegaba en la calefacción y cuando ponía luces o los intermitentes las aquello parecía una discoteca y estamos hablando del submarino, por eso cuando leí que guardaba la base de la antena supe que era el imán.

Cuál es el premio? Jijijiji



   
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kings
(@kings)
Dr. LandRovero Socio
Registrado: hace 22 años
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Iniciador del debate  

Si hubiera sido por la emisión de RF hubiera habido alguna proporcionalidad entre emisión y alteración de la modulación del ABS.
Pero la realidad es otra.

Cuando salimos de Yeste, la antena iba dentro del habitáculo. No puedo precisar su posición.
Teníamos problemas de recepción de radio.
En ese momento íbamos en este orden: montero cerrando grupo; range rover en el centro y mi defender delante.
El montero no recibe señal de radio del range pero sí la mía.
Yo recibo señal del montero y del range, pero la del range con un pitido intenso que se come intermitentemente la voz.
El range recibe señal clara del montero y del defender.
Al ir contando una historia breve de las que cuento de vez en cuando se nos va parte del camino sin problemas.... ;D

Es después de Hellín, una vez en la autovía, cuando el montero avisa del fuerte olor a ferodo y del humo por debajo del coche...
Hacemos la primera parada: fuerte calentamiento del disco de freno trasero derecho. A motor parado el coche no está frenado: la pinza funciona correctamente. Domingo frena varias veces y comprobamos que el freno va correcto.
No sabemos la posición de la antena en el interior de habitáculo puesto que no abrimos la puerta. (he de preguntarle si la puso en donde la encontré o cayó ahí a lo largo del camino)
Arranca motor. Todo ok. Quiere llamar a la grua, pero decidimos continuar y paso yo detrás del Range.
Todo va bien. Dirección ok. No se ve humo. No se huele a ferodo.
Hablamos por radio, y yo sigo oyéndole igual que antes, con ese pitido entrecortado que se come la voz. El montero sigue sin oirle.
A los pocos km me dice que vuelve a endurecerse la dirección y a notar que el coche "tira" raro...  Le digo que pare.

Nueva parada: freno frio. Resto ok. Pero ahora se da cuenta de que la luz del TR se ha apagado. Antes no se había dado cuenta de este detalle.
Motor parado. Contacto apagado. Vuelta a dar contacto. Aparece la luz de conducción normal del TR. Volvemos a la carretera..... y todo normal....
8 o 10 km mas adelante vuelve a lo mismo, pero ya no hay humo; ya no hay olor, aunque sí dirección dura, comportamiento raro del coche y luz del TR apagada.
Nueva parada: motor parado. Freno frio. Al dar contacto de nuevo aparece la luz del TR. Arranca y la dirección va bien....  Continuamos. Nos acercamos a Cieza.

Otros 7 u 8 km y vuelta a apagarse la luz del TR y a endurecerse la dirección... sin humo ni olor a ferodo, pues no damos tiempo a que se caliente en exceso el freno derecho.
(No obstante, la temperatura del freno derecho posterior es mayor que la del resto, lo que indica que es el responsable del comportamiento "raro" que percibe Domingo al volante)
Nueva parada.
Todo vuelve a la normalidad, pero es ahora cuando cansado de oír el pitido de la radio, pregunto que por qué va la antena dentro. La quitaron del techo porque se caía al golpear con los pinos el día anterior en el monte....
Abro la puerta trasera derecha y encuentro la base magnética de la antena -la grande- pegada al montante inferior del marco de la puerta. Por ese montante va un mazo de cables propio de una cápsula espacial...
Saco la antena y al coloco en el techo.
Seguimos ruta. Vuelve la emisión limpia y normal de la radio. El montero ya escucha normal al range.
Seguimos y todo va normal. La luz del TR ya no se apaga. La dirección va bien. El coche vuelve a la normalidad y tras 45 km nos despedimos pues yo salgo de la autovía antes de llegar a Murcia.
Ellos continuan ruta sin mas problemas hasta la fecha.
Queda solucionado el tema....
Y ya tenemos un socio mas!!! ;D ;D ;D



   
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(@dcproven)
Maestro LandRovero Registered
Registrado: hace 18 años
Respuestas: 2195
 

Me juego un real  falso, a que el problema le aparecera de nuevo en algun momento, dentro de poco...



   
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kings
(@kings)
Dr. LandRovero Socio
Registrado: hace 22 años
Respuestas: 5763
Iniciador del debate  

He contado muchas veces un problema importante de modulador de ABS/TRC/EBD que le ocurrió a un Toyota D4D -nuevo de trinca- allá en el año 2004.

En aquel caso se produjo el bloqueo de las dos ruedas derechas, de golpe y sin venir a cuento. El resultado fue que el coche se desvió bruscamente a la derecha, se salió de la calzada y cayó por el talud lateral de unos casi tres metros, picando de punta en el fondo y volteando de campana. Aplastó la parte trasera del techo y con ella la columna vertebral de una de las hijas, y la clavícula de la otra.

Fue el caso de repatriación que he contado varias veces aquí, y a raíz del cual siempre recomiendo a quien viaje a Marruecos que lo haga con una buena póliza del RACE.

Pues ya es la segunda vez que se presenta un problema electrónico de frenada ante mis narices.

Y no es moco de pavo.... Porque en el caso de hoy, si continua camino y a buena velocidad, y no tiene quien le avise, ese freno arde. Y: o bien provoca un accidente guapo, o acaba pegando fuego al coche. En cualquier caso el dueño vuelve a casa por navidad en gua o ambulancia.
Una bromita digna de bufete de abogados newyorkino, como bien dice Xiscorp.

No te digo que no, David.
Pero no estamos hablando de un Dacia o un Tata.....
Estamos hablando de un pedazo de bicho de 80mil pavos. Buque insignia de los todoterreno de alta gama del mercado....

Su dueño está hasta los ....piiiiiii del coche. Salió con un problema de freno delantero izquierdo que tras mucho desenlace y mucha sustitución y reparación aún colea... Y ahora, para remate y fin de fiesta, esto.
Hace muchos km con el, y después de ver de lo que es capaz ya no le será fácil ir tranquilo dentro, por mucho cuero, mucha insonorización, mucha comodidad, mucho chirimbolo, mucha lucecita y mucha sofisticación que le ofrezca.



   
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(@tombuctu4x4)
Dr. LandRovero Socio
Registrado: hace 23 años
Respuestas: 4884
 

La corriente eléctrica que circula por el cableado del sensor del ABS es alterna y como está en movimiento ( el vehículo ), genera circulación de partículas cargadas que producen campos magnéticos.

Al haber estos campos magnéticos en continuo movimiento, existe relación con el imán de la antena y el desfase de la intensidad de corriente varia la resistencia del circuito, que depende proporcionalmente de la frecuencia de este ( a mayor velocidad del coche, mayor interacción con el imán ).

Esto podría provocar perfectamente una variación en la señal interpretada en la ecu del ABS y hacer que fuera necesario frenar esa rueda, por entender que está en continua perdida de tracción con respecto a las otras ruedas.



   
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telemaco4x4
(@telemaco4x4)
Maestro LandRovero Socio
Registrado: hace 11 años
Respuestas: 3305
 

Si ya lo dijo mi abuelo. Tanta electronica en los coches no podia traer nada bueno 😉



   
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(@dcproven)
Maestro LandRovero Registered
Registrado: hace 18 años
Respuestas: 2195
 

La corriente eléctrica que circula por el cableado del sensor del ABS es alterna y como está en movimiento ( el vehículo ), genera circulación de partículas cargadas que producen campos magnéticos.

Al haber estos campos magnéticos en continuo movimiento, existe relación con el imán de la antena y el desfase de la intensidad de corriente varia la resistencia del circuito, que depende proporcionalmente de la frecuencia de este ( a mayor velocidad del coche, mayor interacción con el imán ).

Esto podría provocar perfectamente una variación en la señal interpretada en la ecu del ABS y hacer que fuera necesario frenar esa rueda, por entender que está en continua perdida de tracción con respecto a las otras ruedas.

Discrepo,
no es alterna, son pulsos (0, +V). (o eso creo, siempre lo he entendido como esto: http://www.brakeandfrontend.com/wheel-speed-sensors-abs-and-tcs-signal-use/ )
La inducción require movimiento del iman respecto al conductor, no del conjunto respecto a otro campo magnetico (la tierra)
Y si tan sensible es a cambios magneticos, como demonios no esta apantallada??
Lo mires como lo mires, es una chapuza si es asi.



   
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(@amiguelz)
Entendido en LR Registered
Registrado: hace 16 años
Respuestas: 967
 

Añado que un imán cerca de un conductor de corriente eléctrica puede impedir el paso de las frecuencias altas atenuandolas.

Una señal 0 a V+ en pulsos es una corriente alterna, en el enlace de dcproven se ve claramente.

***

Da miedo el problema.



   
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(@tombuctu4x4)
Dr. LandRovero Socio
Registrado: hace 23 años
Respuestas: 4884
 

Quizás con un campo magnético pequeño, no tenga interferencias o cambios, pero con el tamaño de un imán de una base de antena.....puede que sí.

Los cables de sensor de ABS llevan algo más de blindaje que los normales.

Discrepo,
no es alterna, son pulsos (0, +V).

Creo que llevamos razón los 2

Los sensores de velocidad de ruedas (WSS) consisten en un imán y un anillo sensor dentado. En algunas aplicaciones los sensores son una parte integrada de la rueda o el grupo.

El sensor tiene un cuerpo magnético rodeado de una espiral bobina. Cuando gira la rueda, los dientes del anillo sensor se mueven a través del campo magnético del sensor. Esto invierte la polaridad del campo magnético e induce una corriente alterna en la bobina del sensor. El número de pulsos de voltaje por segundo que se inducen en el sensor cambia en proporción directa con la velocidad de la rueda. Así que cuando sube la velocidad, la frecuencia y la amplitud del sensor de velocidad de rueda aumenta.

La señal WSS se envía al módulo de control de ABS, donde la señal alterna se convierte a digital y procesada. El módulo de control cuenta los pulsos para vigilar cambios en la velocidad de la rueda.



   
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