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4x4 permanente VS conectable

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(@alvaro.gomez21)
Registrado: hace 17 años
Respuestas: 1060
 

Sino me equivoco, la propia Santana en los años 90 comercializó un vehículo con tracción permanente, al poco tiempo decidió volver a la tracción conectable.

Santana monto traccion 4x4 permanente en los primeros 109" 6 cilindros, desechando este sistema en el 79 en favor del 4x4 conectable a voluntad. Este sistema fue descartado despues del elevado consumo que conllevaba y la ingente cantidad de averias en garantia del bloqueo del dif. central.



   
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(@carlos avila)
Registrado: hace 14 años
Respuestas: 578
 

  Me ha leido las tres paginas y cada uno prefiere una cosa,  como se sule decir para gustos colores  ::)

  Lo que como novato en esto del 4x4 y recien propietario de un disco Td5  corregirme si me  equivoco.
 
    Mi modelo es 4x4 permanente sin bloqueos, lo sustituye el sistema de control de traccion ( TC), solo tengo que elegir la opcion de largas o cortas, Hasta aqui creo que voy bien no?  Si por pereza, dejo el coche en la relacion de marchas cortas, para hacer un recorrido corto unos 2km en pueblo girando en calles a 90º con el remolque de 7mts de largo, ¿ Estoy forzando algo? No me gustaria romper nada, un saludo.



   
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dcortesv
(@dcortesv)
Dr. LandRovero Socio
Registrado: hace 21 años
Respuestas: 8908
 

  Me ha leido las tres paginas y cada uno prefiere una cosa,  como se sule decir para gustos colores  ::)

  Lo que como novato en esto del 4x4 y recien propietario de un disco Td5  corregirme si me  equivoco.
 
    Mi modelo es 4x4 permanente sin bloqueos, lo sustituye el sistema de control de traccion ( TC), solo tengo que elegir la opcion de largas o cortas, Hasta aqui creo que voy bien no?  Si por pereza, dejo el coche en la relacion de marchas cortas, para hacer un recorrido corto unos 2km en pueblo girando en calles a 90º con el remolque de 7mts de largo, ¿ Estoy forzando algo? No me gustaria romper nada, un saludo.

No hay que corregir nada, es así. Por andar en cortas tampoco pasa nada. 😉



   
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(@carlos avila)
Registrado: hace 14 años
Respuestas: 578
 

Gracias, me quedo mas tranquilo, todo lo he aprendido aqui en en el foro!  😉



   
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 Blop
(@Blop)
Registrado: hace 18 años
Respuestas: 2042
 

Si gasto un 14, cuanto bajaria montando liberadores delanteros?



   
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 zipi
(@zipi)
Registrado: hace 16 años
Respuestas: 395
 

Por seguridad, y dado el elevado peso de casi todos los TT's , sin duda tracción permanente. Yo he puesto (y hablo de coches que he tenido) "mirando p'al otro lao" a los conectables más de una vez (Patrol corto, Frontera corto, Korando Family largo... Cherokee...) pero a los permanentes (Grand Chero, Lada Niva y el Disco)  no me han dado ningún susto de ese tipo. A los otros, buscándoles las cosquillas en pavimento mojado y más con ruedas de tacos los trompeas cuando quieras, y a los permanentes es mucho mas difícil.
Ahora, para el que quiera jugar en lugar de ir seguro con un cacharro de más de 2 toneladas... pues ellos mismos



   
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(@bruto fya)
Registrado: hace 14 años
Respuestas: 901
 

No estoy hablando de pistas más o menos malas, estoy hablando de campo a través en pendientes burras, en 1ª o 2ª reductora, con que pises una fracción de segundo el embrague te has parado y perdido la inercia. Y la verdad, no he probado ni voy a hacerlo a quitar el bloqueo sin pisar el embrague en pleno tiro hacia arriba y arrastrando, me da un yuyu que no veas.
El punto débil no es el diferencial central, sino el bloqueo. No está diseñado para absorver potencia sino simplemente para sincronizar el eje delantero y el trasero. En cuanto se gira con un poco con adherencia no aguanta (vamos, no se va ha romper la primera vez que lo hagas, pero no aguanta así un uso indefinido), que no es lo que sucede si se quita la transmisión a un eje, efectivamente en este caso se puede bloquar sin miedo porque al no haber transmisión a uno de los ejes no hay diferencia de giro entre ejes, de hecho es que si no lo bloqueas en este caso el coche no anda.
En el Santana no hay problema, el sistema es lo suficientemente sencillo y robusto para que no rompa incluso en asfalto aunque circules dando tironcitos o marcando las ruedas, por circunstancias que no vienen al caso el mío se ha pegado años maniobrando en asfalto con la reductora puesta y no se ha roto nada. Vamos, es que voy sin miedo, que con el Defe voy simpre con el acojone, reconozco que tal vez condicionado por los casos que conozco de roturas.
Por otro lado, efectívamente el Defe es mejor para remolcar que el Santana pero por otras circunstancias (motor, frenos...) vamos, la diferencia de edad e ingeniería de uno a otro se notan. Pero creo que el tema era tracción permanente vs conectable, ¿no?

esta claro que cada uno tiene su opinion, y todas son validas y respetables, en cuanto a hacerlo una vez, pues te digo que en 14 años y mas de 800000Km lo he usado sin exagerar mas de 100 y de 200, salir de una pista hasta el culo de barro, caminar por asfalto mas de 4 km con curvas y meterme por recintos de montes del Gobierno de Canarias, una preguntita, ¿si vas por campo atraves subiendo una pendiente chunga, para que vas a quitar el bloqueo?, aqui hay uno que esta como una cabra, que tiene un Defe 300 con ruedas totalmente de carretera, enmoquetado todo el interior, neones y demas cosas tunning, siempre le he dicho que tiene un trauma ya que quiere tener un Landy por "bemeta", cuando llueve, le da por ir con el bloqueo central puesto, y el nunca a roto nada, y ya que estamos me empieza a picar la curiosida, haber si alguien me puede contestar,
¿existen kits para los Landys para dejarlos con traccion trasera o 4x4 a voluntad?



   
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 Blop
(@Blop)
Registrado: hace 18 años
Respuestas: 2042
 

Si el ahorro es considerable se podria estudiar la traccion trasera para segun que desplazamientos, eso si, tener que bajar a conectar los liberadores no me gusta la idea. Si se puede hacer des del asiento podria ser interesante, siempre que compense el consumo. Hoy estaba a 1,51 € y con la subida del IVA habrá que pensar en hacer algo. Esto no se puede aguantar.



   
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 Tox
(@Tox)
Registrado: hace 18 años
Respuestas: 212
 

No estoy hablando de pistas más o menos malas, estoy hablando de campo a través en pendientes burras, en 1ª o 2ª reductora, con que pises una fracción de segundo el embrague te has parado y perdido la inercia. Y la verdad, no he probado ni voy a hacerlo a quitar el bloqueo sin pisar el embrague en pleno tiro hacia arriba y arrastrando, me da un yuyu que no veas.
El punto débil no es el diferencial central, sino el bloqueo. No está diseñado para absorver potencia sino simplemente para sincronizar el eje delantero y el trasero. En cuanto se gira con un poco con adherencia no aguanta (vamos, no se va ha romper la primera vez que lo hagas, pero no aguanta así un uso indefinido), que no es lo que sucede si se quita la transmisión a un eje, efectivamente en este caso se puede bloquar sin miedo porque al no haber transmisión a uno de los ejes no hay diferencia de giro entre ejes, de hecho es que si no lo bloqueas en este caso el coche no anda.
En el Santana no hay problema, el sistema es lo suficientemente sencillo y robusto para que no rompa incluso en asfalto aunque circules dando tironcitos o marcando las ruedas, por circunstancias que no vienen al caso el mío se ha pegado años maniobrando en asfalto con la reductora puesta y no se ha roto nada. Vamos, es que voy sin miedo, que con el Defe voy simpre con el acojone, reconozco que tal vez condicionado por los casos que conozco de roturas.
Por otro lado, efectívamente el Defe es mejor para remolcar que el Santana pero por otras circunstancias (motor, frenos...) vamos, la diferencia de edad e ingeniería de uno a otro se notan. Pero creo que el tema era tracción permanente vs conectable, ¿no?

esta claro que cada uno tiene su opinion, y todas son validas y respetables, en cuanto a hacerlo una vez, pues te digo que en 14 años y mas de 800000Km lo he usado sin exagerar mas de 100 y de 200, salir de una pista hasta el culo de barro, caminar por asfalto mas de 4 km con curvas y meterme por recintos de montes del Gobierno de Canarias, una preguntita, ¿si vas por campo atraves subiendo una pendiente chunga, para que vas a quitar el bloqueo?, aqui hay uno que esta como una cabra, que tiene un Defe 300 con ruedas totalmente de carretera, enmoquetado todo el interior, neones y demas cosas tunning, siempre le he dicho que tiene un trauma ya que quiere tener un Landy por "bemeta", cuando llueve, le da por ir con el bloqueo central puesto, y el nunca a roto nada, y ya que estamos me empieza a picar la curiosida, haber si alguien me puede contestar,
¿existen kits para los Landys para dejarlos con traccion trasera o 4x4 a voluntad?

¿800.000 km con el mismo defe, utilizando el bloqueo de la forma que describes incluso en asfalto, de forma habitual, y sin haber roto nada? Pues solo me queda felicitarte, por eso y por haber amortizado de sobra el coche. Y si te va bien de esta manera, pues perfecto.
Yo prefiero no tentar a la suerte, como digo estoy escarmentado en casos que conozco de primera mano, y con facturas que no han sido baratas que digamos.
Ya comenté la situación, subes por pendiente chunga, patinas más por la pendiente y el freno que supone el remolque que por el firme en sí, y en un momento dado la pendiente es tal que te permite girar por una calle, que debes hacerlo por el trabajo que estás haciendo, y tienes que hacer un giro de 90º o más, con el volante a tope o casi, y conforme vas quedándote en pendiente lateral vas recuperando la adherencia totalmente. Pero vamos, esta es la situación que me ecuentro yo en concreto, que se repite unas 4 ó 5 veces al día, en campañas de mínimo 60 días al año, y el Santana lleva así 29 años y no se ha quejado en este aspecto (echa cuentas de las veces en total que se habrá encontrado en esta situación). Los casos que conozco de roturas se han encontrado con situaciones similares y otras distintas, en terrenos de labor con o sin pendiente, que lo mismo la tierra suelta te hace patinar que lo mismo pisas en firme bajo la capa labrada, o caminos firmes que intermitentemente están cubiertos de barro o directamente no hay camino. Y las averías se produjeron a los 2 - 7 años.
Además, ahí tienes el caso concreto de Santana con los primeros 6 cilindros.
Como dije antes, en vehículos que por enfoque pisen más carretera, o se utilicen para ocio, opino que el 4x4 permanente está plenamente justificado y es de lo más recomendable. Para vehículos de trabajo, a mí personalmente no me gusta un sistema que prestacionalmente en campo está al mismo nivel que el 4x4 conectable, pero con mayor complejidad técnica y billetes para la lotería de las averías.



   
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(@gtcarrera)
Entendido en LR Socio
Registrado: hace 17 años
Respuestas: 1692
 

Lo ideal es la nueva Superselect de Mitsubishi que te da todas las opciones, tanto en largas como en cortas y ademas bloqueo trasero de serie.

Si vas a hacer 900km por autovías, es preferible ir en trasera por el consumo, eso lo echo de menos en el defe.



   
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(@bruto fya)
Registrado: hace 14 años
Respuestas: 901
 

Si el ahorro es considerable se podria estudiar la traccion trasera para segun que desplazamientos, eso si, tener que bajar a conectar los liberadores no me gusta la idea. Si se puede hacer des del asiento podria ser interesante, siempre que compense el consumo. Hoy estaba a 1,51 € y con la subida del IVA habrá que pensar en hacer algo. Esto no se puede aguantar.

Una pregunta de ignorancia, ¿si tu al Defe le pones liberadores delanteros, el diferencial central lo toma como que el puente delantero esta patinando, es decir que para caminar con el tienes que hacerlo con el diff bloqueado?
¿viene algun Kit para la R380 para desconectar a voluntad la trasmision delantera?



   
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(@Chemina)
Registrado: hace 17 años
Respuestas: 4392
 

Creo que era alb-arm el que llevaba el kit desconectable en el rrc,lo que no se es que transfer lleva

y sobre los liberadores,si,si liberas el eje delantero tienes que bloquear el dif central para que ande el coche,si los liberadores son manuales puede que algo se gane,pero si son automaticos no ganariamos nada,nunca llegarian a desconectar,desconectan andando 1 metro marcha atras sin tracion en los palieres,pero como los palieres seguirian trabajando,no se si llegarian si quiera a desconectar pero aunque lo hicieran al dar para delante se volverian a conectar

Un saludo



   
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(@salvaje)
Dr. H. C. LR Socio
Registrado: hace 21 años
Respuestas: 19378
 

En efecto, alb-arm lleva una lt230 modificada a tracción trasera con delantera conectable  😉



   
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(@REISE4)
Registrado: hace 20 años
Respuestas: 12415
 

Y la transfer del Santana 6Cilindros no se puede poner? sería más barato que el kit de transformación no?

Por cierto, si pones liberadores ATRÁS, sería factible ir en delantera?

Saludos!



   
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 Blop
(@Blop)
Registrado: hace 18 años
Respuestas: 2042
 

La transmision delantera tiene mucho juego. Usarla sin la trasera rompes seguro. Lo se porque rompí el diferencial trasero y saque palieres y cardan para llegar al taller.
Lo de los liberadores no hace falta que sean automaticos, no existen de manuales que en vez de girarlo a mano los gires electricamente con un interruptor dentro del coche? Pero sin desconectar la transmision de la transfer no creo que ahorre mucho... A parte que me da la impresion de no ser nada seguro



   
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