TOTALMENTE DE ACUERDO.
Hay un número de la revista motor clásico que hablaba de un coche de los años 20 que funcionaba a vapor y que se desechó porque se impuso la gasolina (claro para cobrar), pero el coche funcionaba perfectamnente.

.... pero esos coches a vapor... tambien usan gasolina o diesel. De donde crees que sale el calor para fabricar el vapor?

El problema principal e irresoluble de un coche de vapor , es que -incluso hoy dia - tardan 30 -60 segundos ( en funcion del frio ambiente  )  en calentar lo suficiente para empezar a generar vapor .Y eso hoy dia es inaceptable.

A mi me interesa el manual, si lo tienes en PDF puedes mandarmelo a gustavo@leicacanarias.com , gracias de antemano.

aquí lo podéis bajar en pdf.
.... está en ingles semplificado

ciao
MaX

hablando del hidrogeno.  es un buen cuento chino. >:(

el problema del hidrogeno es que no existe en la naturaleza!!
No existe en el mundo niunguna mina de hidrogeno, por el simple hecho que siempre está combinado con otro elemento, como por ejemplo el oxigeno... h2o  o sea dos átomos de hidrogeno con uno de oxigeno.

Bueno, pero se piede romper este legame no?  Claro que si,hombre!!  pero el problema es que todavía no se ha descubierto un método que no consume mas energia a extraer el hidrogeno, de la que luego va a generar.

así que resulta que el medio de transporte mas ecologico y economico es el... filobus!!  😀

si ponemos en escala las tecnologia comparando precio y ecologia encontramos:

1. filobus electrico sobre ferrocarril
2. motor diesel
3. motor a gas (metano/propano)
4. motor a gasolina
5. motor de combustión de hidrogeno
6. motor electrico con baterias recargada por fotovoltaico
7. motor electrico con celda de hidrogeno

como podéis ver resulta que nuestro moteres diesel tienen un rendimiento gasto/ecologico mucho mejor de cualquier tecnologia de hidrogeno, porqué este gas no existe en la naturaleza entonces hay que construirlo y para eso se necesita mucha energia... cual?  Pues el petroleo, el carbón y el nuclear. 

Así que el hidrogeno se convierte en un modo de trasportar energia, que pero necesita renovar toro el parque motor del planeta...  que os parece?  será un incentivo bastante para promulgar esta nueva forma de
contaminar?

No se va a contmainar en la ciudades,  pero si en las afueras. Y lo malo es que no nos quitaremos la dipendencia desde los productores de petroleo, porqué ellos podrán vendernos el hidrogeno en lugar del petroleo a un precio mas bajo que si lo producimos nosotros mismos... eso si... con un rendimiento del 10% en lugar del 20 o 30% de los motores gasolina y diesel.

Y la contaminación.... bueno,lo unico "bueno"es que se mueve la contaminación desde la ciudades hasta los lugares incontaminados donde se estraje el petroleo o el carbón.

saludos,
MaX

....
El problema principal e irresoluble de un coche de vapor , es que -incluso hoy dia - tardan 30 -60 segundos ( en funcion del frio ambiente  )  en calentar lo suficiente para empezar a generar vapor .Y eso hoy dia es inaceptable.

estoy contigo javier!!  El problema es que con el afán de ser modernos y seguir el progresismo (no hablo de politica ehhh!!!) nos hemos convertido en esclavos de nuestra tecnologia.

Tenemos prisa para poder trabajar mas y cobrar mas, porqué necesitamos el dinero para seguir utilizando la tecnologia y corriendo... mantener el estatus de "moderno".

ciao,
MaX

1. filobus electrico sobre ferrocarril
2. motor diesel
3. motor a gas (metano/propano)
4. motor a gasolina
5. motor de combustión de hidrogeno
6. motor electrico con baterias recargada por fotovoltaico
7. motor electrico con celda de hidrogeno

Hola, alguna precisiones.

1) Supongo que por "filobus" te refieres al "trolebus"
2) El medio de transporte más eficiente que hay es la bicicleta, incluso más que caminar (leído de una revista...)
3) El medio de transporte a motor más eficiente que hay es el tren eléctrico. El diésel lo es bastante menos, pero sigue estando muy (MUY) por encima del camión.
4) El motor más eficiente jamás inventado es el eléctrico. Por eso el trolebús y el tren eléctrico (se incluye tranvía eléctrico, etc) son tan eficientes. Van de cojones mientras se pueden alimentar de un tendido eléctrico. En cuanto hay que almacenar la electricidad en alguna parte van de pena; no porque el motor vaya peor, sino porque aun a fecha de hoy no hay ningún sistema realmente bueno de almacenar electricidad. Las baterías siguen siendo muy grandes, muy pesadas, con escasa vida, lentas de recargar, con escasa capacidad, etc.

Por su parte el motor eléctrico, si no fuese porque no se sabe almacenar la electricidad, sería el motor perfecto para todo:

- Funciona sin aire. Se puede hacer funcionar bajo el agua si hace falta.
- No hay que arrancarlo. En cuanto le das corriente, gira (no tiene ralentí). Está siempre listo para funcionar.
- No tiene mantenimiento (motores con bobina en el estátor, sin escobillas, cero mantenimiento).
- Contaminación cero.
- Ruido inapreciable.
- No necesitan refrigeración: olvidarse de radiadores, bombas de agua, manguitos de agua, juntas de culata, etc.
- No se calan. Incluso cuando no consiguen girar continúan haciendo fuerza. Eso sí, entonces calientan mucho y llegado a cierta temperatura (si el circuito está bien hecho) se desconecta para no dañarse.
- No pierden rendimiento con el tiempo ni tienen desgastes. Un motor eléctrico de 'x' caballos construido en 1920 continúa dando esos mismos 'x' caballos hoy, y dentro de cien años. Olvidarse de rectificaciones de motores y demás.
- No se pasan de vueltas. No importa a cuántas revoluciones giren, da igual.
- No necesitan aceite. Olvidarse de cambios de aceite, o motores gripados, etc.
- El par motor es absolutamente bestial. Es el máximo casi desde que el motor empieza a girar. Pensad que las locomotoras eléctricas no tienen cambio de marchas. Tienen una relación fija. El motor arranca todo el tren empezando a girar desde cero revoluciones. En un coche, digamos que podrías estar parado en un semáforo rojo, meter quinta y soltar embrague. Con la luz verde bastaría con acelerar.
- La eficiencia energética supera bastante el 90%. Es decir, más del 90% de la energía consumida se transforma en esfuerzo. La eficiencia de un diésel está en... ¿cuánto? ¿un 50%? El resto se pierde en forma de calor, de ahí que haya que refrigerar.

Hola AWE,
estamos en el mismo bando, pero a lo mejor so yo que con mi pobre español no me explico.

Estoy perfectamente deacuerdo que el motor electrico es el mejor jamás inventato por el hombre.
Por filobus entiendo eso trenes que andan por la ciudad... metro de tierra? Tramvia?
Antaño se alimenta la red de filobus con un generador electrico y se utilizaba así directamete toda la electricidad con pocas dispersiones.

El motor diesel es el motor de combustion interna mas productivo, pero nada comparado con el eletrico.

Como bien dices el punto débil del motor electrico es el acumulo de energia.  Aún después 150 años, el acumulador mas duradero y economico, es... el plomo/acido en la versión estacionaria "Plantè" 🙁

y el rendimiento de un motor diesel es en los mejores de los casos del 33%
25 % para la gasolina

Lo que falta se convierte en calor.

Para ser sinceros con nosotros mismos, hay que amitir que nuestros coches son calderas, que por efecto colateral...se mueven 🙁

Vaya, vaya, lo que hay que escuchar  😮 😮

No me voy a extender mucho, porque "awe" ya matizó/corrigió  la mayoría de los errores.

Solo me queda añadir que supongo que es conocido que la intrínseca presencia de cables, no implica la presencia de energía fluyendo por ellos, y la energía eléctrica que fluye por ellos, viene de una central nuclear o de carbón, etc.  ::) ::)
Y como esa energía eléctrica no se puede almacenar de forma eficiente para poder usarla en el momento que se necesite (horas punta etc.) pues tampoco te ayuda usar energías renovables para alimentar a estos tipos de transporte, 1º:porque no das a basto (hay que pensar del consumo de energía para el transporte a nivel mundial) y 2º: porque no está disponible siempre que se necesita. Y a no ser que se llegue a aceptar no ir a trabajar porque hoy por la noche no hizo viento y la batería del coche no se cargó, pues no nos soluciona el problema.
=> Problema que se generaliza a cualquier transporte basado en energía eléctrica que no se genere en el propio vehículo y/o que se genere descentralizada o centralizada a base de combustibles no sostenibles.

Respecto a la disponibilidad de petroleo a largo plazo, la seguridad en su obtención, la política de precios y la contaminación que supone una economía basada en el petroleo, no creo que tenga que decir nada, no??...

el problema del hidrogeno es que no existe en la naturaleza!!
No existe en el mundo niunguna mina de hidrogeno, por el simple hecho que siempre está combinado con otro elementol

Define existir??...
...Precisamente es uno de los elementos mas abundantes en nuestro planeta..
...Precisamente "no hay ninguna mina", así que se puede ganar a partir de, por ejemplo, electrolisis en cualquier país del mundo sin estar obligados a comprárselo a 4 países en el mundo dominados por dictadores y jeques...
...Se puede obtener usando para el proceso de electrolisis, energía eléctrica a base de energías renovables y almacenarlo para su posterior distribución o uso in-situ...consiguiendo de esta forma un suministro de energía con contaminación 0.
Esto sin entrar a valorar que un sistema de pila de combustible tiene un rendimiento muy superior al de cualquier motor de combustión interna...por la práctica ausencia de partes móviles y la mejor eficiencia en la transformación del combustible en energía mecánica (no solo el proceso de combustión, sino el de transmisión como comenta awe)...

En fin...otro ladrillo  ;D ;D

Se imaginan 1.000000 de coches electricos en España en los próximos 10 años, y que por la noche los enchufemos a la red , se va el sistema eléctrico pal carajo. Y como se produce esa energia para recargar los coches eléctricos con carbón, petróleo, energía nuclear y eólica o solar las dos más caras.Estamos dispuestos o podemos pagar una energía eólica que cuesta 10 veces más que la nuclear, cuanto nos costaría repostar eléctricamente nuestro coche.
Lo del coche a vapor funcionaba con un ingenioso y revolucinario sistema de resistencias,que calentaba el agua, era sobre 1920, si encuentro la revista contaré más sobre el tema.
Es cierto que hay un BMW diesel que contamina menos que el famoso Prius, entonces de que estamos hablando.Saludos

pues...esta bien claro...un coche a pedales con cambios como la bicis...

Desde luego....veo que pensais mucho... ::) ::) ;D ;D ;D ;D

pues...esta bien claro...un coche a pedales con cambios como la bicis...

Desde luego....veo que pensais mucho... ::) ::) ;D ;D ;D ;D

Yo soy más de Vespino...

Para ser sinceros con nosotros mismos, hay que amitir que nuestros coches son calderas, que por efecto colateral...se mueven 🙁

😀  😀  😀  😀 Me encanta esa definición, que es totalmente cierta.

Se imaginan 1.000000 de coches electricos en España en los próximos 10 años, y que por la noche los enchufemos a la red , se va el sistema eléctrico pal carajo.

Ese es, precisamente, el menor de los problemas. ¿Sabías que por la noche sobran (insisto: sobran) mW de potentia eléctrica por un tubo? Las centrales nucleares generan y consumen lo mismo independiente del consume que alimenten. Como por la noche el consume eléctrico cae, sobra electricidad por un tubo. Y si de lo que se trata es de reforzar las líneas de transporte eléctrico, hombre, no estamos hablando de ir a la luna, estamos hablando de sustituir unos cables por otros de mayor sección.

Y como se produce esa energia para recargar los coches eléctricos con carbón, petróleo, energía nuclear y eólica o solar las dos más caras. Estamos dispuestos o podemos pagar una energía eólica que cuesta 10 veces más que la nuclear, cuanto nos costaría repostar eléctricamente nuestro coche.

Costaría muchíííííísimo más barato que pasar por la gasolinera. El coste de circular con coche eléctrico, al precio actual de la electricidad, ronda los 11 céntimos por km, es decir, 1,10 Euros por 100 kilómetros. ¡¡¡Yo me apuntaba a eso YAAAA !!!

Lo del coche a vapor funcionaba con un ingenioso y revolucinario sistema de resistencias,que calentaba el agua, era sobre 1920, si encuentro la revista contaré más sobre el tema.

Bueno, yo hablaba de otro sistema inventado en España.

Es cierto que hay un BMW diesel que contamina menos que el famoso Prius, entonces de que estamos hablando.

Estamos hablando de tener las ciudades llenas de coches que, in-situ, contaminen cero y no hagan ruido. No de si contaminan más o menos, no: de contaminar cero in-situ. Si se contamina en el punto de generación, como son puntos concretos y centralizados, es más fácil controlar la contaminación que si hay que vigilar millones de tubos de escape. Estamos hablando de ciudades mucho más agradables. Estamos hablando de disminución del riesgo de cáncer (el motor diésel es tremendo en eso). Estamos hablando de prescindir del chantaje de los países productores del petróleo y del de los especuladores de estos productos. Ambos controlan y condicionan nuestras vidas a diario porque el precio del petróleo condiciona el precio del gasoil, y el precio del gasoil hace variar el precio de prácticamente todo ya que casi todo se transporte por carretera en un momento u otro. Y no sigo.

En el caso de las ciudades, está claro que quieren éso, menos tráfico de vehiculos particulares de 4 ruedas, (lógico, para que vayan a lo sumo 2 personas dentro), menos calor-contaminación, tráfico y desgaste del asfalto, atascos, etc etc ya lo hicieron, al permitir (gran locura de la forma que lo hicieron), que con 2 años de carnet, pudieras conducir un ciclomotor de 125cc sin tener pajolera idea de la conducción a 2 ruedas... por lo menos una prueba práctica no? , luego están las multas por exceso de tiempo en el casco urbano con vehículo de 4 ruedas (si nó pisas un parking subterráneo), el carril bici, peatonalización de calles y avenidas, etc etc etc

Que todo llevará a un mejor clima, menos contaminación-calor, etc etc (sin entrar en materias de lo mal llevado en algunas ciudades sin tener en cuenta a las personas que viven en el centro).

Si todo funcionase como debiera y todo en equilibrio, tendríamos:

- 2 Bicis
- 1 Land Rover
- 1 moto 125cc

Otra historia es que dependemos mucho del transporte de mercancías terrestre y que importemos más que exportemos ::)

Como tampoco veo lógico, tener un trabajo a más de 15 kms de tu hogar, todo lo que sea más de 40 kms de trayecto diario total, como mucho, para trabajar... es para plantearse qué estamos haciendo mal, porque la mayoría de los trabajos básicos, casi cualquiera lo puede desempeñar. (Me refiero al 60% de la población que se "supone" que es mileurista en España).

Saludos!

...

Define existir??...
...Precisamente es uno de los elementos mas abundantes en nuestro planeta..
......Se puede obtener usando para el proceso de electrolisis, energía eléctrica a base de energías renovables y almacenarlo para su posterior distribución o uso in-situ...consiguiendo de esta forma ..

el hidrogeno tiene 2 problemas:

1 no existe en natura el estado puro, exactamente con el Aluminio de nuestro LR. En los dos casos hay que utilizar la electrolisi para extraer el elemento quimico.
El hidrogeno se puede extraer desde el agua y el aluminio desde la bauxite.

Pero el problema es que se necesita tanta energia para hacerlo, que es mas conveniente usar el petroleo directamente. Es verdad que se puede usar las fuentes alternativas para hacer la electrolisi, pero en españa un kW de Solar, cuesta 5.75 veces mas que 1 kW a petroleo, así que ya no ese percorrible esta via y al final un metro cubico de hidrogeno obtenido en España, va a costar varias veces más que comprar el hidrogeno directamente desde los 4 estados petroleros de siempre. (porqué cuesta casi 6 veces más mejor no tocar el tema, porqué se tendría que hablar de politica,  y no es el lugar idoneo)

Segundo problema: El hidrogeno no se puede almacenar por mucho tiempo, porqué el atomo de hidrogenoes tan pequeño que pasa literalmente a traves de cualquier otro material, como plasticos y aceros. Parece que solo el Plomo y el huranio en un buen grossor pueden reducir la pérdita, pero con eso se mermaría el ahorro, debido al peso enorme que tendría que arrastrar el vehiculo.
Las bombonas de hidrogeno a 200Atm que se ven, aguantan mucho mas el hidrogeno debido a su estado líquido.... pero tienen el problema que son "bombas" tan fuertes que el titadyne al lado, parece un pedardo, y no me apetecería montar en un coche con una bombona de 200Atm bajo el asiento.

así que es más conveniente usar coche electricos con baterías quimicas en lugar de las famosas celdas a hidrogeno, sin contar que las celdas tienen un ciclo de vida bastante cortoy son carísimas.

Si un día se descubrieran un sistema mas economico para extraer el hidrogeno, entonces las cosas cambiarían, pero de momento la realidad es esta.

Hablando de recargar las baterias de noche...

Es verdad que se puede usar la energia electrica de noche para recargar las baterías de los coches..... pero no estamos preparado para eso. Se tendría que renforzar todo el sistema de transporte de electricidad de España, y con el precio del cobre por las nubes...buff!!! no creo que se haga por los próximo 50 años.

El hecho que 100 familias tengan un contrato de 5kW cadauna,no significa que Iberdrola tanga la capacidad de abastecer todas 100 famialias a la vez. Ningún gestor puede hacerlo y en ningúna parte del mundo.

Para hacer esto se tendría que acercar las fuentes de electricidad a los centros  urbanos, como por ejemplo, poner una pequeña central nuclear a las afueras de cada ciudad... pero cerquita ehhh!!  😀 ....  5 km como mucho y entrar en le centro de la ciudad con los postes o torres de 20.000 volts para alimentar las centralitas de conversión.
Para no tener que cambiar todos los cables de 220V se podría aumentar la tensión a 450 volts en lugar de la 220 actual, pero se tendría que cambiar todos nuestros aparator o poner en casa un transformador de aislamiento 450 -> 220 a 5kW que valdrá unos 1500 euro, o mas.

O  sea... optimo en teoría pero utopistico en realidad.... y la palabra "utopia" significa que NO se puede alcanzar por mucho que lo quiera hacer.

Pero yo creo que se podría hacer pequeños experimentos en algún pueblos que sea cerca de una central de producción. Por exemplo se podría dotar el pueblo con 100 coches electricos da utilizar por turnos y ver lo que pasa.

Si funciona entonces se podría exportar a la ciudad el modelo.

ciao
MaX

Se imaginan 1.000000 de coches electricos en España en los próximos 10 años, ...

tranquilo, no pasará.
en España en el 2010 se han matriculado solo 16 coche electrico, así que no tenemos que preocuparnos.
😀