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Vaciar todo

mas potencia

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(@peporro)
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Hola a todos de nuevo,hoy he salido por la tarde a hacer unos pocos km con el LR y como siempre he disfrutado pero las subidas son una pesadilla,la pregunta que  os voy a hacer seguro que mucha gente se la ha hecho o lo ha pensado,hay alguna manera de darle una pizca de potencia?,me refiero a la que me haría falta para las subidas,no hablo de caballos de potencia solo de una pequeña ayuda o empujón,seguro que me entendéis,gracias y saludos.



   
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(@vlcseries)
Registrado: hace 13 años
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mi humilde opinión:
imagino que hablas del motor diesel.
si quieres más potencia necesitas más aire y más gasoil.
si quieres que se mueva más ágil también aligerarlo ayudará mucho.

Para que se aprecie un cambio considerable en el comportamiento algo que lo haga tener una relación peso potencia adecuada.

Opciones:
- cambiandole el motor o turbocargandolo o hacerte tu propia inyección directa y electrónica.
- quitarle peso ( interior asientos, techo, pasajeros, trastos, ruedas de recambio, cambiar piezas por equivalentes más ligeras, dejarlo pelado de atrás como un chasis cabina, etc.)
- buscar una combinación de llantas más neumático lo más ligeras posibles comparadsas con las que lleves o incluso reducir el diametreo de rueda para sacar algo de fuerza gratis.
- para uso por carretera descapotarlo completamente e incluso quitarle el parabrisas, de este modo la resistencia aerodinámica bajará mucho que añadido a la reducción de peso pues ya te digo..

53 cv + una pizca es casi tan poco como 53 cv,

otra cosa es que tu land rover con el paso del tiempo no esté en buneas condiciones y realmente no esté dando ni los 67 cv SAE , ni 61 cv SAE del diseño Rover original que eran 53 cv DIN o tengas algo agarrotado, frenado, sin lubricar, etc.

cosas como hacer una prueba de compresión para saber si recosntruir el motor, revisar limpirar, filtros, lubricantes, rodamientos, valvulinas, presiones de neumáticos, quitar trastos de baca antiarodinñamica, pueden ayudarte a dejar el coche tan lento como salió de fabrica pero no más.

en otro post https://www.clublandrovertt.org/index.php?topic=83424.0 hemos estado hablando sobre la capacidad de subir:
para un 109 diesel en vacío es capaz de subir hasta un 70% y en cargado hasta un 40% en 1ª corta, a muy baja velocidad por la escasa potencia, pero capaz es si está en condiciones.
En 4ª larga si no sueltas el interruptor de ruido (acelerador) puede que subas hasta un 4 o 5% si está como nuevo, a 80 km/h o un pelín menos.

ese poquito más para que se mueva como un coche o un TT más nuevo, son al menos +60, +70 o +130 cv más. O un motor 2 1/4 gasolina inglés tuneado que llegan a 120 cv. Tipo Defender (90, o 112  cv) ,  o Massif (146 o 176 cv)

Existiría la opción de un 2500 SAntana con unos 10 o 12 cv más (65cv) o un 2.5 de Land Rover (64 cv) pero ya que te metes lo lógico es que se note un poco más.

Como mínimo 20 o 30 cvs más de un motor Land Rover 2 1/4 gasolina o un diesel más moderno sin turbo (200 Di, o sea, un 200 TDI sin turbo). O los casi 20 cv más del 2 1/4 turbo de Santana.
Pero homologación, un discovery/defender donante, mejoras de frenos, adaptar caja de cambios, mejorar durabilidad en toda la trasnmisión, etc. será necesaria si se aumenta más allà de estas 3 opciones.

El land Rover se diseñó como un coche de campo que podia ser utilizado por personas, era un tractor convertido en SUV rural.

cuando te acostumbras y si está en buenas condiciones es muuuuuucho más rápido que cualquier tractor o vehículo agrícola.

verdad es que da un poco de pánico ir por autovía con trailers y pendientes.

para ir de excursión 2 personas yo lo he disfrutado mucho sin baca, 2 ruedas recambio recambio, interior, asientos de más, ni herramientas, etc. eso le quita unos 200-300 kgs que se notan y mucho en un 109 Especial como el mio. es como si le subes 10 cv.

un saludo y a ver si hay algún truquillo pero creo que sería mejor seguir el psot:
https://www.clublandrovertt.org/index.php?topic=83424.0 que se titula ¿me falta potencia?.



   
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(@El Yeti)
Registrado: hace 15 años
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Has probado cambiando filtro de fasoil, filtro de aceite, aceite motor y valvulinas y limpiando filtro sire?
Yo la ultima vez q cambié aceite motor (y filtros) lo noté mucho



   
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(@peporro)
Registrado: hace 13 años
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Hola,lo de quitar peso ya lo hice,no llevo rueda de repuesto ni asientos ni nada atrás,el tema de filtros también e incluso valvulina,a mi es que en las cuestas me dan ganas de bajarme porque no creo que suba ni a 50



   
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(@peporro)
Registrado: hace 13 años
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Como es el  tema ese de darle mas caudal a la bomba?



   
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(@amiguelz)
Entendido en LR Registered
Registrado: hace 16 años
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¿cuanta potencia hace falta para pasar de 60 a 80Km/h en una subida de autovía en un tiempo razonable?

Ir a 80 Km/h está bien, lo malo es subir una cuesta a 50Km/h en tercera a fondo y que te estén adelantando todos los camiones sobrecarcados. A mi me da la impresión que la potencia que le falta es muy poca.

Si juegas con la bomba puedes ganar algo de potencia, pero cuando hice la prueba como efecto secundario el coche me hacía mucho humo negro al acelerar. Quizás lo hiciera mal.



   
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(@vlcseries)
Registrado: hace 13 años
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dado que el motor diesel es Euro -6 ( o sea lo contrario de bajas emisiones ) pues no hay mucho espacio para enriquecer la mezcla.
es de suponer que no le puedas aumentar en más de un 10 o 20% sin que haga humo en cualquier situación.

y es que para que no haga humo hay que meterle más aire, y salvo que se le mejore la admisión y el escape no se va a sacar un aumento de potencia considerable (los ingleses si lo hacen con los 2 1/4 gasolina y hay unos pack con más cosillas mejoradas para llegar a casi 120 cv).

De todas maneras es cierto que el motor diesel va tan justo de potencia, que una perdida de compresión considerable, o una mala entrada de aire o salida del escape, o falta de ajuste en el momento de la explosión del combustible (el avance) pues claro, te quedas sin poder acelerar.

Peporro, lo importante es saber:
- si puedes comprobar que la compresión y el avance estén en su sitio y descartar que no tengas pérdidas (filtros, falta de caudfal combustible, falta de caudal de aire, problemas de escape, o roces...)
- si estás comparando con otros coches/vehiculos que conduces normalmente o con como funcionaba el land rover hace un tiempo

hace unso días hice unos calculillos de unas tablas de velocidades útiles si no disponemos de cuentarevoluciones en el series:
las corregidas son estas (es que me bailó un numerillo):
https://www.clublandrovertt.org/index.php?topic=83424.msg762061#msg762061

Cómo no me deja corregir lo edito y pongo aquí las corregidas.

Según Land Rover Santana los cambios en km/h han  de hacerse:
Manual Serie III 1982

ALTA (en km/h) BAJA (en km/h)
1ª a 2ª 8 a 15 6 a 8 metros recorridos
2ª a 3ª 25 10
3ª a 4ª 35 15

Yo lo que hice tras probar que estos números en llano van bien pues fue no contentarme y calcularme los desarrollos, porque sin duda me parecía lento y el interruptor del ruido pues por mucho rato que lo apretara tampoco es que me diera la sensación de estar acelerando, jaja

Los desarrollos del 109, que tambien pone el manual pasados a km/h por cada 1000rpms son:

ALTA (en kmh/1000 rpm) BAJA (en kmh/1000 rpm)
1ª 7.5 3.7
2ª 12.4 6.1
3ª 18.5 9.0
4ª 27.5 13.5

Las velocidades son de GPS, en mi caso el velocímetro no es que marque muy ajustado unas veces tiembla otras acierta hasta 70 y a partir de ahí pues marca entre menos y lo que debe, jeje.
Uso el GPS desde que me dí cuenta que iba a 70 km/h y no me adelantaba ningún Trailer. Me pareció muy raro, jaja
¿Ummmm?

Los números de arriba son muy útiles con una calculadora para hacer reglas de tres o factores de conversión.
Si a 1000 rpms en 4ª voy a 27.5 km/h, entonces a 80 km/h voy a:
80 km/h * 1000 rpms / 27.5 km/h = 2909 rpms
Tachán!

Conclusión el ruido que hace en autovía lo hace por ir revolucionado sonando como si fueras a corte de limitador (3500 o 4000 rpm) jaja
Ese ruido es el resultado de estar metiendo todo el aire que entra con el pie a fondo con todo el gasoil que cabe con el motor a altas rpms.
Al alargar una marcha la sensación que me dió fue que siempre hacía el mismo ruido, así como un gasolina atmosférico de 800 a 6000 rpms cambia un montón, yo no notaba nada especial. Pero debe de ser porque casi no acelra.

Te puedes hacer dos tablitas muy útiles de velocidades.

Si quieres la primera del ralentí para evitar en lo posible que se te cale por meter una marcha demasiado larga.

A 650 rpms el coche avanza a estos km/h:

ALTA (en kmh) BAJA (en kmh)
1ª 5 2
2ª 8 4
3ª 12 6
4ª 18 9

Si necesito la máxima fuerza para ir a la marcheta o subir una cuesta aunque sea dando tumbos tó cargao, el par máximo son 1800 rpm:

ALTA (en kmh) BAJA (en kmh)
1ª 13 7
2ª 22 11
3ª 33 16
4ª 50 24

Si necesito que acelere en el menor tiempo posible y entregue toda la potencia, adelantamientos, incorporaciones a tráfico, o subir una duna en Erg Chebbi con salto al final, jaja. O por ejemplo intentar mantener la velocidad máxima posible tras tener que reducir una velocidad y ver que no subo (autovía p.ej.).
O te puede interesar subir haciendo el cabra intentando que se retuerza tanto que las puertas se abran aún con pestillo, empiece a soltarse todo o incluso ir vaciando el Santana de equipaje, carga o pasajeros. O a lo mejor tienes un especial interés en que el mecánico restaure toda la mecánica. Lo cargas bien sobrecargado, eliges trialera y con primera de reductora pues vas yendo a 15 hasta la fumata blanca, el sanganchao o que salgas por la puerta como el hombre bala en una coctelera gigante. PEro hay que estar muy convencido de que estan hechos para durar y son indestructibles.
Yo no lo recomiendo, yo soy más de ir a entre 3 km/h casi al ralentí a 7 km/h viendo como subo por cualquier parte tanquilamente sin forzar ni maltratar al pobre superviviente.

los 61 cvs los da a 4000 rpms

ALTA (en kmh) BAJA (en kmh)
1ª 30 15
2ª 50 24
3ª 74 36
4ª 110 54

Esto último de las 4000 rpms en algunos casos no es posible llegar ala velocidad dado que la potencia del motor diesel no es capaz de conseguir esa velocidad dada su condición de ladrillo gigante antiaerodinámica.
Pero el saber no ocupa lugar.

Puedes elegir te pones el GPS y vas haciendo los calculos mentales tras aprendertelo de memoria o vas usandola sin parar hasta que te acostumbres, jaja

También puedes meterle un motor de más de 90 cvs y te ahorras el estudio y las prácticas.

Versión corregida.

de aquí se puede ver que si en una cuesta de autovía vemos que vamos perdiendo velocidad en 4ª según lo empinada que sea el motor irà bajando de revoluciones y en 50 km/h en 4ª larga que son 1800 rpms estará la fuerza màxima y la pendiente màxima afrontable, si sigue perdeindo revoluciones cambiaremos a 3ª y nos costará un h..... hacer que acelere o recupere velocidad.
Si la pendiente lo permite dado que necesitamos que el motor haga fuerza y mantenga una alta velocidad, deberíamos reducir cerca de 75 km/h (a poder ser por debajo para no revolucionar el motor por encima de 4000 rpms).
Si no da fuerza sufifciente pues irá bajando rpms hacia 1800 rpms o de bajo hasta encontrar el equilibrio entre la fuerza que hace el motor y la de la pendiente + roces + aire + etc.

Yo por los calculos que me hice el mejor coste efectividad es ponerle el 200 TDI sin turbo, ni cambiar trasfer, trnasmision etc. ni estabilizadoras ni frenos más gordos, nihomolo gaciones multiplicadas por un montón de modificaciones.

caballos está claro que con unos pocos que haya perdido se va a notar mucho cambio respecto a uno como el tuyo con motor reconstruido e imagino con su avance según manual o según medida de ajsute fino.

a ver si hago un post sobre lo que cabe esperar de un Series en teoría.



   
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(@peporro)
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por supuesto que no lo comparo con un coche actual pero como os he dicho creo que subiendo no llegue ni a 50,digo creo porque no me marca el velocímetro y cuando voy por el mismo sitio con otro vehículo lo pongo a 50 y pienso que con el LR no iba a esa velocidad,ya sé que no puedo esperar milagros pero dentro de lo poco que andan al mío le falta algo (creo) , a veces me cruzo por la carretera con uno que lleva un señor mayor igual al mío y lo veo subiendo a un ritmo "alegre" y pienso:joder, si el mío subiera así¡¡¡,gracias por vuestras respuestas como siempre, saludos.



   
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(@vlcseries)
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a mi me costó acostumbrarme y hacerle sus kms por autovía para que hiciera su gimnasia regenerativa, jeje
si ya has hecho varios arreglos como dices yo te recomiendo que
si puedes comprobar que la compresión y el avance estén en su sitio y descartar que no tengas pérdidas (filtros, falta de caudfal combustible, falta de caudal de aire, problemas de escape, o roces...).

para saber como está el motor lo de la compresión es mano de santo. si le cuesta arrancar en frío aune haga calor puede que lo tengas bajo y de ahí que te falte potencia. por ir descartando.



   
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(@peporro)
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arrancar arranca muy bien aunque lleve semanas parado



   
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