Consejos de un ignorante...
A- no utilizar este foro para realizar kedadas, como mucho sugerirlas
B- Realizar la kedada prevista pero la ruta en grupos reducidos!?

Sergio:

No te conozco y no sé si te dedicas profesionalmente al tema de las rutas 4x4. Aunque me da igual.

Y tampoco te voy a decir lo que sigue con acritud, pero no entiendo para nada tu mensaje.

Yo soy nuevo, relativamente nuevo en el club, pero he ido por el monte prácticamente desde que nací. Mi padre tenía un 109 Especial y te puedo asegurar que alguna que otra excursión hicimos.

El tema de los permisos oficiales se trató y Dani estuvo haciendo gestiones ante el Inaga.

Resultaba inviable, SALVO QUE TE DEDIQUES PROFESIONALMENTE A REALIZAR RUTAS 4X4 pues en cualquier caso, hay que depositar un aval o fianza ante la Administración, aval cuya cuantía la determina el funcionario de turno en función de los sitios por donde discurra la ruta, en función de los kilometros, en función de los vehículos y en función de si ese día se ha levantado con el pie izquierdo o el derecho.

Además del aval, nos exigen un seguro de r.c. de 30.000 euros por vehículo.

He averiguado, porque a pesar de todo, tengo mis contactos, que el aval, casi con total seguridad, sería del orden de 10.000 euros. Y la pregunta del millón, ¿quién da la cara en el banco para que nos den el aval?. No sé, es posible que los avales los den en Carrefour y yo no me haya enterado. Me dedico profesioanalmente a la gestión de empresas. A mis espaldas llevo la gestión administrativa directa de 35 y en un sector que tiene depositados acutalmente avales ante la administración por importe de 5 millones de euros. ¿Sabes cuanto dinero en efectivo tenemos pignorado en bancos para que nos concedan esos avales?. Pues aproximadamente la mitad.

Si a tí no te piden los avales, pues joder que suerte, a lo mejor, teníamos que haber hablado contigo antes.

Además, que curioso que suene mi móvil y me llamen del INAGA a mí. Y me digan que estoy organizando una concentración oficial de 4x4. Y que, amablemente, eso sí, me expliquen, por si no lo sabía, que eso que vamos a hacer está prohibido, que tenemos que pedir permisos, que tenemos que depositar un aval, que tenemos que tener un seguro de r.c., que....... ¿Quién les habrá avisado?.

En fin, que no sé tú, pero NOSOTROS LO TENIAMOS TODO MUY CLARO. Conocemos el decreto 96/1990 de 26 de junio, y estamos al corriente de todo. Y SOBRE TODO, que quede CLARO CLARITO, NO IBAMOS A INFRINGIR NINGUNA LEY.

Y por último, me gustaría comentarte lo siguiente:

1.- Dices que no cobran fianza. NO ES CIERTO. Sí que la exigen.

2.- NO HACEMOS LAS COSAS A LA LIGERA. No somos unos imberbes de 18 años. La mayoría somos padres de familia, con hijos y con mucha responsabilidad y experiencia a nuestras espaldas.

3.- Todo lo que pensábamos hacer estaba DENTRO DE LA LEY. Hasta el Departamento jurídico de mi empresa se ha leído el famoso DECRETO y están deacuerdo con nuestra lectura.

4.- No sé que hiciste el año pasado en Monegros, pero SI HABÍAS INTUIDO QUE NOS PODÍA PASAR ALGO COMO LO QUE NOS HA PASADO, DE SOCIO A SOCIO, LO LÓGICO ES QUE NOS HUBIERAS PEGADO UN TOQUE, ¿no?.

5.- ARAGÓN también es MI TIERRA, y la de todos los que íbamos a estar por allí. Por lo menos, durante un fin de semana. Y la íbamos a respetar como a la nuestra propia.

6.- No sé cuantos años tienes, ni a que te dedicas, ni si estás casado o no, pero POR FAVOR, NO NOS QUIERAS DAR LECCIONES Y EJEMPLOS DE RESPETO AL MEDIO AMBIENTE Y A LA NATURALEZA.

A lo mejor, el éxito que hemos tenido unos cuantos amigos en organizarnos un fin de semana juntos, ha sentado mal a alguien. Pues de verdad que lo sentimos.

Si quieres comentar cualquier cosa personalmente, mi móvil anda por el foro. Ni yo ni nadie de los que andamos por Valencia, tenemos nada que ocultar, esconder o que sea motivo de arrepentimiento.

Tomas...! Me honra ser amigo tuyo..! 🙂

Hola a todos!

Soy nuevo en vuestro foro pero no en la común afición de los LR.

Con respecto a la desconvocada KDD de Beceite a la que estaba apuntado, y en general, el que se deposite un aval, no una justificación jurídica suficiente. Me explico: sería justo el aval, en tanto y cuanto el que lo deposite fuese el único vehículo que circula por la zona por la que se le ha autorizado, pero esto no lo garantiza nadie, cualquiera puede circular el mismo día y a la misma hora por el mismo camino, y ese otro puede provocar cualquier desperfecto que motive la ejecución del aval. De que forma pueden identificar al responsable del mismo, ¿lo imputan sin más al que tenga depositado una aval para ese día y esa ruta?

Por otro lado, sería justo el mismo si la concentración se circunscribe a un único recinto o trayecto controlado en cuanto a los accesos que realizan cada uno de los vehículos.

De que sirve entonces la RC de los seguros que todos pagamos? Y por supuesto, que ocurre con el Derecho de reuníon que proclama nuestra Ley Suprema, la Constitución?

Acaso nuestros vehículos no cumplen con todos los requisistos legales? Están homologados, tienen seguro, pagan Impuestos.

Un saludo. GESTO

Veamos segun el famosete decreto ese creo que dice:

No se admitira como norma general el transito de caravanas de vehiculos, entediendose por caravana el paso sucesivo de mas de 5 vehiculos a motor que en todo caso deberan ir separados por una distancia de 150 metros.
En caso de que sin previo acuerdo se produjera una concentracion superior a cinco vehiculos a motor, la Guarderia de conservacion de la Naturaleza queda autorizada a establecer una diferencia horaria entre uno y otro grupo compuesta de como maximo cinco vehiculos de nedia hora como minimo.

Pues nada se forman grupos de 5 vehiculos. Si habia por ejemplo dos rutas el sabado sale primero un grupo de 5 vehiculos y media hora despues el siguiente. Otros dos grupos de 5 separado por media hora hacen la otra ruta y el domingo se intercambian las rutas realizadas el dia anterior.
Si no me equivoco y a pesar de ser esto un toston y de no permitirnos ir juntos al menos seria una forma legal de rutear.

Saludos.

Por supuesto que esa era nuestra estrategia, salir grupos de 5 vehiculos separados entre si por 30 min., el problema no está ahí, porque como magníficamente expresa Tomás, nosotros hemos cumplido a rajatabla con la ley, más aun, habiamos evitado circular por la provincia de Tarragona, para evitar cualquier posible complicación dada la situación legal en Cataluña.
Tanto yo mismo como algunos más que nos íbamos a reunir, somos miembros de la AUTT, por tanto conocemos bastante bien como hay que comportarse en el monte, lo que no podemos evitar es que los forestales decidan esperarnos para denunciarnos por no haber pedido un permiso que no es necesarío (ni organizamos un acto deportivo ni somos una empresa de excursiones, solo somos un grupo de amigos que habian decidido pasar el fin de semana en Beceite), quizás el error haya sido publicarlo en la Web y que se hiciera más grande de lo que hubieramos querido, desde luego no volverá a pasar.
La carta con la desvinculación de la directiva del Club Land Rover TT de España, me parece fuera de lugar, no creo que en ningún momente nadie hayamos implicado en la organización al Club de manera oficial, quizás entre socios si que podia haber un poco más de apoyo, en vez de recriminaciones como hace Sergio en su carta.
Es posible que esto nos sirva de lección y nos enseñe a que atenernos con respecto a ciertas personas y situaciones.
Tomás, desde luego no creo que haya nadie que pueda expresar mejor lo que sentimos que como lo expones en tu carta, un 10 para ti.

José Quinto.

A ver creo que se esta creando una polemica de algo que no tiene logica.

Lo primero Señor Cucai y demas os pongo en antecedentes.,

Soy Sergio Marco, COORDINADOR DE EVENTOS de este club, el CLUB LAND ROVER TT ESPAÑA, el motivo de mi mensaje no ha sido otro sino explicar como hemos pedido los permisos hasta de ahora.
Al montar una excursion con mas de 20 coches hay que pedir permisos y hasta de ahora el club ha hecho las cosas bien.

No tengo yo la culpa de que os denieguen algo, ni soy yo el culpable de que os la hayan denegado, a si que las acusaciones que el señor cucai hace contra mi NO LAS ACEPTO.

Tampoco creo que le importe a nadie mi estado civil, profesión ni edad, solo puedo decir que estoy muy relacionado con el mundo land rover y que es la pasion de mi vida.

Un saludo. SERGIO MARCO

Sin pretender polemizar, creo que hay dos direcciones muy claras en este tema : hacia una va Sergio Marco y hacia la opuesta vamos todos los demás. Que cada uno saque sus propias reflexiones, yo lo veo claro.

Pero ... os imagináis si nos paran y hacen abrir el 109 de Wolfgan cargado hasta arriba de cerveza alemana. 😀

Y si paran a un Defender blanco y ven salir a Catharo, ¿qué cara pondrían?(nadie puede imaginar que una cosa tan grande quepa en un Defender corto) 😀 😀

Mientras unos se lucran organizando eventos, otros gastan su propio dinero y restan tiempo a su trabajo y familias para el benefico de todos. ¿En que dirección viaja el Espíritu Land?

Mi reconocimiento público a Tomas, Dani, Quinto, Soria, Pepe, Catharo ... y todos los que habéis soñado con esta reunión.

Saludos a todos.

Hola de new. Mi opinion es que cada uno se gana la vida como puede. Unos se lucran haciendo rutas, ya me gustaria a mi. Otros se lucran haciendo alpargatas, otros............ y cada uno se busca la vida como puede. Si hay mercado es normal.

Si alguien tiene espiritu Land, ese es Sergio Marco, junto con todos los que organizamos cosillas para el club. Y si alguien duda de los precios de los eventos que organiza Sergio, que se lo pregunte a algun asistente en los Monegros. Basicamante cubrir gastos.

No me cansare de repetir que las palabras en internet son muy frias, y que un consejo, explicacion o aclaratoria de Sergio u otro, pueden resultar amargas para alguien. en concreto. Incluso el estado de animo puede influir, en como recibir emotivamente un texto.

Se ha intentado montar una ruta y nos la han denegado, que esto nos sirva de leccion. Pero no entiendo que cierren los caminos por el paso de un club.

Yo personalmente tenia intencion de venir, pero la fiesta de presentacion del CAT4X4, me lo impedia.
Si os interesa podeis venir el 3 de octubre a TIVISSA, queda cerca de donde teniais la concentracion.

Habra ruta, zona trial, juegos infantiles, no tan infantiles y mucho mas.
mas info www.cat4x4.org

Un saludo
Antoni
Discatvery

Sergio:

Me habían comentado que habías contestado de una manera un tanto confusa.

Pero ahora que lo he leído, creo que no se trata de confusión, sino de algo mas fuerte.

SI ERES EL COORDINADOR DE EVENTOS DE ESTE CLUB, PARECE MENTIRA QUE VIENDO COMO HAS VISTO LA EVOLUCIÓN QUE HA TENIDO LA KEDADA, NO HAYAS TENIDO LA DEFERENCIA HACIA OTROS SOCIOS (NOSOTROS) DE COLABORAR CON NOSOTROS.

He hablado personalmente con Efren en varias ocasiones y me he sentido apoyado y respaldado. Con Efren hemos acordado suspender la convocatoria y quitarla de la web. Todos pensando que esto ha sido una putada, y llegas tú DANDO LECCIONES. Por favor...... Ni antecedentes, ni leches.

Y encima, informando mal a la gente. Cuando dices que NO PIDEN AVALES, sabes que no es cierto. QUE SÍ QUE LOS PIDEN, y si no llama al Ynaga.

Lo de Señor, bueno, supongo que va de cachondeo y no le doy importancia. Y por favor, es CUCAY, no Cucai.

De todas maneras, Sergio, si te he ofendido en mis palabras, lo siento y te pido disculpas. Dos palabras rigen mi vida: la VERDAD y la SOLIDARIDAD. Luego podremos ser guapos, altos, feos, bajos o jilipollas. Pero con la verdad y colaborando se llega al Pico de la Montaña, y siempre acompañado.

Puedes contestar si quieres o no, pero yo ya no puedo más. Estoy harto de polémicas estúpidas que no llevan a ninguna parte.

Saludos desde Valencia.

JOSE: Te pido disculpas, pero no he podido resistir contestar a Sergio Marco. De verdad que lo siento.

A TODOS, TODOS, TODOS LOS DEMÁS (no nombro a nadie por no dejarme a nadie), gracias por vuestros mensajes y por vuestras llamadas de apoyo. Han sido muchas. En la próxima paella, nos reiremos un rato, seguro.

Por cierto, ya que no vamos a Beceite, ESTABA PENSANDO EN ORGANIZAR UNA PAELLA EL PROXIMO FIN DE SEMANA EN MI CASA. ¿Quién se apunta?. Igual ya tengo mi Super Disco con estriberas y todo, jejejejejejeej y lo tenemos que celebrar. José, la decisión está tomada. Y mil gracias.

Bueno,

Cambiando de marcha 😀

VOSOTROS PENSAIS QUE ALGUIEN SE VA A LEER SEMEJANTES LADRILLOS????, LO HABEÍS PENSADO BIEN???

Es coña. 8) 🙄 Con buen rollo. 😀 No os mosqueís, que a todos de vez en cuando también se nos ha chafado algo, ya sea por unos motivos u otros.

Saludos

Mira Cucay ya me aburren tus ladrillos, sinceramente paso del tema.

PASO DE POLEMICAS.

Chao. SERGIO MARCO

Bueno, como ya nos hemos descargado todos , deberíamos zanjar la polémica. A todos nos une la pasión por los Landys y creo que no debemos seguir discutiendo más del tema y si disfrutar de nuestros LR por el monte. En mi nombre pido disculpas si mis comentarios han causado malestar a alguien, no volveré sobre lo mismo y este será mi último comentario en este foro. Suerte a todos.

José Quinto.

Hola a todos.

A muchos de los que habeis intervenido en esta polémica os conozco personalmente, y a otros tan solo a través de este medio, Internet.
Como dice Antoni, las palabras en internet son muy frías, y muchas veces quieres decir o expresar algo, y no siempre los demás entienden las cosas como pretendiamos expresarlas.
Conozco personalmente a Sergio, y puedo poner la mano en el fuego de que su intención no ha sido ir en ningún momento en contra de la KDD. es más, si alguien se lo hubiera pedido seguro que hubiera dejado gratis su seguro de R.C. profesional para que hubierais podido pedir los permisos, aunque eso no os hubiera asegurado de que os la autorizaran.
Lo más seguro es que esa EMPRESA PROFESIONAL le haya dado el chivatazo al INAGA.
Tomás y demás currantes de la KDD, por favor, no os enfadeis. Yo os comprendo, pues también me dedico a montar y organizar las rutas de nuestro grupo de SENGLARS, y a veces pillo unos cabreos monumentales cuando no van las cosas como queremos. Mirar el lado positivo, y aprender de las trabas que nos ponen las distintas Administraciones para mas adelante poder esquivarlas.
Que la desconvocatoria no sea nada mas que un aplazamiento.
Y además, no tenemos que escondernos, NO SOMOS DELINCUENTES, nadie tiene que limitar nuestra libertad de expesión en este foro, ni nuestra libertad de juntarnos con nuestros amigos allà donde consideremos nosotros oportuno.
Por favor José Quinto, tu último mensaje no tiene porqué ser el último en este foro. Este es tú foro y tú club, y solo entre todos podemos tirar hacia adelante el club.

Saludos.

Entiendo y comparto el "cabreo "que lleváis, pero os diría:

-esa "tela de araña" administrativa,funcionarios..., que está montada, va a hacer que entre nosotros tengan lugar enfrentamientos personales?. Creo que "no se lo merecen".Este foro debe de estar abierto a todas las opiniones, pero sin llegar al "mal rollo personal". es mejor hablarlo en persona o privado y muchas veces se aclaran malentendidos.

-Como dice Angel, sacad conclusiones y ver de que forma se puede realizar una salida, sin llegar a incumplir la"normativa". Como ya dijo alguién "imaginación al poder"

En fin , no nos calentemos y mantengamos nuestro espiritu "land" por encima de los malos rollos.
Salut 😉

Rafa ponce. 8)