No me digas que no lo sabias, , tienen un ancho de vías muy estrechó ballestas muy duras, son altos por eso lo primero que hicieron en los serie  iv o Santana 2500 fue ensancharles las vías , por eso llevan aletines

No tenia este recuerdo de mi es sIII, y creia que el Massif tendriia las mismas características que el def. 

Todo y esto, con las llantas del range, no estrechas las vias?.

Las llantas del range ha ampliado las vías un par de cm por cada lado

pues el mio  pese a todo salio con buen sentido del equilibrio, lo he puesto medio de lao 1000 veces y no se inmuta, y yo ya los llevaba de corbata.... y el que nada pa´lante

las fotos y videos del trophi 83 si dan que pensar, como narices no estaban permanentemente volcados, y sin embargo....no lo estaban, acojonan, pero andan sobre sus ruedas....

Los series vuelcan con mirarlos. ?

Si.
Pero hay que mirarlos mu fijamente.
Como pa hisnotizar.... Que si no, no caen.  ;D

Según documentación de su fabricante, Santana, el Massif tolera una inclinación lateral de 40º.

Según documentación de Land Rover el Defender tolera inclinación lateral de 40º.

No parece que haya mucha diferencia, al menos sobre el papel.

Imagino que todos hacen trampa y el dato es con el coche vacio. En cuanto pones conductor o personas puedes mejorar o empeorar este dato. No es algo complicado de calcular, sabiendo la inclinación y distancia de ejes sabes donde está el centro. La vertical que pasa por el centro de gravedad no debe salir nunca de las ruedas. El peso que pongas por debajo o en el lado de dentro del coche es bueno.

Un pickup tipo Toyota, que a todas luces tiene un centro de gravedad más bajo, tiene una inclinación lateral de 49º, posiblemente un deportivo bajo tipo Ferrari aun sea algo mayor.

Tampoco tengo claro que las ballestas ayuden a que el coche vuelque. Una suspensión blanda hará que la carocería se hunda y el centro de gravedad se desplace hacia el lado que no queremos. Lo que no se puede es tener el coche excesivamente inclinado y circular dando botes.

Si influyen los 100Kg de diesel que llevas entre el chasis. Si llevas el depósito al 50% el peso lo tendrás en el lado que no te interesa, si lo llevas al 100% mejoras. La rueda de recambio tampoco ayuda mucho. Con tus llantas ligeras, has empeorado la inclinación lateral.

Yo no me he visto obligado, pero si tuviese que circular con el coche muy inclinado iría lo más despacio posible.

Estos coches tipo Land Rover, tienen el centro de gravedad bajo, ejes, chasis, cajas de cambio pesan muchisimo más que la carrocería.

Ensanchar las vias pocos centímetros no modifica en exceso el ángulo. Hace un tiempo lo estuve calculando, y era algo casi insignificante. Entre un Defender y un Series no son pocos cm de diferencia. En los series la rueda está muy metida.

El ancho de vias del Defender es de 1486mm, y el del Massif, que casualidad, 1486mm.

La altura del centro de gravedad es:

h=tan(90 - inclinación_máxima) * ancho_vias/2

En el caso del Massif y del Defender es 1099 mm, todo el peso que pongas por debajo mejora el centro de gravedad y todo lo que pongas por encima empeora.

Si ensanchas las vias, y mantienes el centro de gravedad, puedes calcular la mejora.

nuevo_angulo= 90 - arc tan(h * 2 / nuevo_ancho_vias)

Si has añadido 20 mm, ahora tendrás un angulo de 40.3º, para mi es insignificante.

Para aumentar 5º, deberías pensar en aumentar unos 350mm el ancho de vias. No se se puede hacer, pero me parece una burrada.

Tampoco es complicado, calcular de forma aproximada lo que te ha afectado al centro de gravedad el cambio de ruedas, pero necesitas saber lo que pesan las antiguas,lo que pesan las nuevas y lo que pesa el coche en conjunto.

el defender lleva el centro de gravedad mucho mas bajo ya que la carrocería es de aluminio y pesa bastante menos que el acero mientras que el massif es acero puro y pesa bastante mas por lo que el centro de gravedad es mas alto.

yo he puesto el defender que tenia tan inclinado que tocaba desde la ventanilla la tierra del suelo el massif apenas llega a los 4oº ya te esta haciendo cosas raras

Yo me baso en la información que pone LR en su catálogo.

El que la carrocería sea más ligera es significativo, pero si luego hay menos peso por abajo pierdes lo ganado. Los cristales pesan un montón, el techo de plástico del Massif es bastante ligero. Cualquier peso a 2m perjudica mucho la inclinación, y cualquier peso cerca del suelo lo contrario.

El acero pesa 3 veces más que el aluminio, pero para obtener la misma resistencia tienes que poner más aluminio. Desconozco el grosor de chapa de ambos coches. En coches normales si son de acero suelen tener un grosor de 0.4mm y si son de aluminio suelen andar por 1mm. Al final es solo un 20% más ligero.

Sospecho que ni LR pone mucho aluminio, ni en Santana habrán utilizado acero laminado fino.  El Massif pesa unos 300Kg mas, y no creo que sea todo carrocería.

Tocar la tierra con el coche inclinado es mucho más de 40º, salvo que seas jugador de Baloncesto.

Puede que el Massif a 40º hace cosas raras, pero mucho antes yo ya me habré bajado del coche.

¿el depósito del Defender está centrado o está en un lado?

el defender que yo tenia estaba debato del asiento del pasajero el deposito

no se por que será pero la seguridad en una inclinación lateral que me daba el defender no me lo da el massif es tanto que el massif lo he volcado ya una vez y el defender a pesar de hacer mas el bruto no lo volqué nunca. cada uno tiene una característica mejor que el otro el massif es mejor que el defender en carretera y autopista mientras que en inclinaciones gana por goleada el defender y no se por que , la única explicación que se me ocurre es por la carrocería de aluminio

En carretera mejor el masifif.? Con 4ballestas? Yo no he conducido masisf, pero anibal un montón y me parecía lo contrario, el defe bien, pero en Aníbal era como el serie 3 impreciso...y con agravante de motor grande...una cosa que no pasa en defe y si en Aníbal, ir fuerte, girar en una esquina o similLar reduciendo a 2, y bloquear totalmente las dos ruedas traseras. no consiguiente chirrido......muy seguro eso no es......

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No hay ningún secreto, si puede inclinarse más es que tiene el centro de gravedad más bajo y en este punto está mejor parido. El Defender creo que es unos centimetros más bajo.

En papeles dicen lo mismo. Tal vez Land Rover dió 40º dejando cierto margen, y Santana para tener sobre el papel las mismas especificaciones dió la misma cifra dejando menos margen. Era competidor directo y no podía poner 35º. El Massif ya tiene algunos ángulos anecdóticamente peores y no podría ser peor en todo menos en carretera.

Tienes que tener en cuenta que un modelo corto tiene el centro de gravedad más bajo, pues la proporcion de carrocería alta es 2/3 mientras que en uno largo es 3/4.

El depósito en un lado compensa al conductor y hace que la inclinación sea más pareja a ambos lados. En el Massif puedes inclinarte más hacia la derecha que hacia la izquierda si vas solo. Es como si en el lado alto subes a 4 personas en el estribo (y no se asustan). Esos 300 Kg en persona mejorarán mucho.

De todos modos una inclinación de 40º debe acojonar antes de llegar a ella, especialmente si al final de la pendiente hay un barranco.

***

El Massif se desenvuelve sorprendentemente bien en carretera, incluso en montaña, pero no es un coche de rally. En el Massif si al reducir te equivocas de marcha y pasas de quinta a segunda ocurre eso, que las ruedas se bloquean, incluso en recta. El motor retiene mucho, pero eso no ocurre si cambias las marchas como toca.

Poder adelantar a un camión con cierta alegría, al menos con la versión de 176CV, en mi opinión si da cierta seguridad. Yo he ido muy poco en el Defender, pero mi impresión es que la carrocería se balancea en exceso. Al Jeep Wrangler, que si he ido suficiente, también balancea la carrocería y por autovía se hace muy impreciso.

En carretera mejor el masifif.? Con 4ballestas? Yo no he conducido masisf, pero anibal un montón y me parecía lo contrario, el defe bien, pero en Aníbal era como el serie 3 impreciso...y con agravante de motor grande...una cosa que no pasa en defe y si en Aníbal, ir fuerte, girar en una esquina o similLar reduciendo a 2, y bloquear totalmente las dos ruedas traseras. no consiguiente chirrido......muy seguro eso no es......

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mi massif mantiene medias de 150 por hora y en carretera muy estable y mu preciso para ser el bicho que es, mi defender era mas parecido a un 2 cv

ojo que los td4 nuevos no tengo ni idea de como van yo hablo del massif comparado con un defender 200 tdi corto

No se. Yo con defender corto 300 podía ir más rápido con curvas que anibal en punta no. Pero en carretera con curvas era más impreciso el santa

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