Haya paz,
Boticario es bienvenido, su aportacion apreciada
la pretencion de momento no parece legar a buen puerto
igual lo vende antes  😉

Haya paz,
Boticario es bienvenido, su aportacion apreciada
la pretencion de momento no parece legar a buen puerto
igual lo vende antes  😉

Eso, haya paz q esto parece el patio de un colegio.
Alguna de las partes tendrá q ceder.

Y por cierto: aquí no sobra nadie (tenga las opiniones q tenga, tanto si el Massif es Santana como si es Iveco.)

Cuando llegue a este foro BOTICARIO era socio.

Recuerdo como se dio de baja a cuenta de que su Iveco no se le daba titulo de LR.
Recuerdo como Decortesv (moderador) le explicaba que con su Iveco sería bienvenido en todas las actividades del Club y que era un argumento flojo para justificar una baja.
Por lo que tambien explicó en su dia, se compro la Iveco porque Land Rover le daba poca pasta por el viejo.
Recuerdo como "al no haber un apartado IVECO en el Club nos dijo que ocupaba el "bar" como sede de IVECO.
y mas... y mas IVECO... hasta en la mina...
Que no tengo nada en contra de este compañero pero es que estoy como aburrido de tanto IVECO .

Y en el foro? pueden o se van al bar?

eso es lo que veo incoherente total, por parte del club, masiff no ( vale aceptamos pulpo ) por que no es land rover, no falta razón, pues no es land rover.

Anibal Si?  ???
2500, si
ligeros Sip
2000 claro
1300 por supuesto
cazorlas off course

a mi entender baja y mucho la calidad del club y de sus encuentros, no lo entiendo y no lo comparto.

tanto como no entiendo en mi tierra la enemistad entre Hermanos nazarenos de la hermandad de la esperanza macarena y idem de la esperanza trianera..... no se pueden ver, y son todos nazarenos, devotos , cristianos etc

si justo de lo que se hace gala de "espiritu land " es lo contrario....

visto de otra manera, podemos hablar 1000 paginas de los liberadores AVM de sus despiece y reparación,en el apartado series,  por poner un ejemplo, pero si se dice en voz alta que no estan montados en un serie 3, se dice que son de un anibal ( la misma referencia exacta ) a la calle....

y de recochineo me parece que empresas que en la vida han sido licenciatarias de land rover ( santana si lo ha sido ) si se acepta y aplaude  ???

Ibex, JE etc etc .....

esas si nos gusta se habla en el foro y dejamos en los encuentros....

No, verdaderamente no lo entiendo....

Muy buenas compañeros.

Nika, hay que jod...se.

No sé qué perra has cogido con meter a los Ligero en el mismo saco que los "no Land Rover".
No sé en qué te basas.
Es Land Rover Santana 88 Ligero. Para tu información,decirte que concretamente es un Serie III descapotable y con las aletas recortadas y pocos cambios más.

Y desde luego, tanto en la ficha técnica como en el permiso de circulación (además de en todos los sitios en los que tu Series lo lleva) pone muy clarito LAND ROVER SANTANA
Y que conste que he votado por que SI sean admitidos los Massif y,sobre todo, los Massiferos.

Saludos.

Fidel

A la pregunta ¿Qué es el Iveco Massif? Para mí sólo cabe una respuesta: un Iveco Massif es un Iveco Massif. ¿Alguien lo duda?
Es lo mismo q si pregunto ¿Qué es un caballo? Y alguien pretende decir q un caballo es una jirafa.

Otra cuestión es q se admita al Iveco Massif en el Club, en sus actividades y se le abra un apartado específico en el foro (yo no lo vería mal.) Pero un Iveco Massif es eso: un Iveco Massif.

¿O es q un caballo de la noche a la mañana se puede transformar en una jirafa? Bueno, sí, la marihuana consigue cosas más inverosímiles... (Ojo q no estoy llamando a nadie porrero.)

:kermit:  +  jodido enano saltarín  :blob10:

Los pitufos van en Iveco Massif  :icon_brilsmurf: ¿A q no lo sabíais?
Y los hombres de negro de la Unión Europea también.  :glasses6: :glasses6:

La putifina prefiere el Land Rover Defender.  :icon_smurfin:

Y Papá Pitufo va en un Serie 2 de Santana.  :icon_bigsmurf:

En los smileys tenemos a toda la jodida familia Pitufo... No me había fijado. Y los cabr... siguen igual q hace treinta años... q bien se conservan...

Por cierto ¿Alguien sabe en q viajan los  :sign17: camino de  :female:?

¿Irán en Santana Anibal o en Iveco Massif? La duda no me deja vivir...

El Guardian de la Hemeroteca
Acabaras sacandole los colores a alguien

Llevo tiempo siguiendo la discusión y voy a dar mi opinión, que para eso estamos en un foro  :). Creo que ésta discusión se está haciendo cansina.
Por una parte pienso que el Massif es un Anibal con ciertos retoques estéticos, unos mas acertados que otros. Si sacas la carrocería de uno y otro no sabrías distinguir cual es cual, al menos de entrada. La mayoría de las piezas son las mismas, el techo sin ir mas lejos es el mismo y lo se porque he participado en el proceso de fabricación del mismo. Iveco sólo vino aquí a aprovechar la circunstancia de que la Junta estaba deseando endosar Santana al primero que pasara por ahí con un fajo de billetes, y el acuerdo quedó en "por lo pronto vamos a fabricar tu magnifico todoterreno pero con mi marca, que te vas a beneficiar de mi prestigio*, que de despeñaperros para arriba nadie sabe quien eres y después de un par de años veremos si te compro tu fábrica o no". De modo que ese acuerdo sólo sirvió para que Iveco fabricara el Anibal con retoques "a la italiana" y su marca.

Por otra parte pienso que admitir directamente al Massif quizá no sea lo mas correcto, pero creo que al menos si merecería un "referendum" (palabro de moda) entre los socios. Yo personalmente creo que debería estar, para mi el Massif no es un Iveco, es un Santana.

*Lo del prestigio es una ironía, yo soy de los que creen que Iveco es un truño con ruedas, no hay mas que ver la proporcion en relación con otras marcas de cabezas tractoras que ves por la carretera.

Yo creo que cuando quedó definido como "los vehículos Land Rover y sus derivados" o algo así, quedo la cosa completamente clara, otra cosa es que no se quiera ver.
¿Que se convierte en multimarca si se admite el Massif? Ya se convirtió en multimarca cuando se metió a los Santana "a secas", no a los Land Rover Santana (Ojo, refiriéndonos a los 2000, 2500/3500/2.5/3.5 y Aníbal. No a los militares, ligeros o 6cil, desarrollados por Santana cuando era socio de LR, con el beneplacito de LR y cuando fabricaba legalmente LR).
¿Que habría que dar cabida a otros Iveco? Evidentemente no, como no se ha dado cabida ni nadie lo ha pedido a los Santana 300/350 derivados del Vitara, a pesar de ser Santana. Vamos, es que es de cajón. Está muy bien eso de exagerar, tomárselo a la tremenda y sacar las cosas de contexto para intentar justificar lo injustificable.

Entiendo perfectamente los argumentos en contra, más legalistas que racionales, pero eso implicaría ser coherentes con las decisiones anteriores, las tomara quien las tomara y bajo las circunstancias que fueran, y sacar fuera a los referidos Santana.

Con la admisión de los Santana derivados directamente de los LR se creó un precedente, no admitir ahora al Massif que está igualmente derivado de los LR sería un agravio comparativo.

Aníbal: vehículo desarrollado a partir de un series de Santana, con chasis y carrocería rediseñados, con los mismos ejes y suspensiones, con otro motor y en algunas versiones otro cambio, fabricado en Linares, y vendidos bajo otra marca.
Massif: vehículo desarrollado a partir de un series de Santana, con chasis y carrocería rediseñados, con los mismos ejes y suspensiones, con otro motor y otro cambio, fabricados en Linares, y vendidos bajo otra marca. Pues no, chaval, que esto no son dos variedades de peras, uno es una pera y el otro un limón. Ahora vas y lo cascas...

Está clarísimo, o todos o ninguno. Procedería admitir al Massif o sacar a los 2500/3500/2.5/3.5, 2000 y Aníbal. Ahora que se haga lo que de la gana, que yo voy a dormir lo mismo, para mi es lo que es, diga lo que diga un asamblea o grupo de personas.

Saludos.

El Massif y el Anibal son el mismo coche, con la misma carrocería. Al Massif se la han añadido unos plásticos que tapan la cintura del Anibal y se ha redondeado la parte superior de la caja. Se ha modificado también el salpicadero, aunque los asientos y tunel central siguen siendo el mismo, al menos en las primera serie del Massif (luego se hizo una segunda versión y se modificaron los paneles de las puertas, aunque son minoría).

Lo que cambian son algunas piezas, pero todas intercambiables. Por ejemplo, los topes de suspensión en el Anibal son  trapezoidales y en el Massif cónicos. Las ballestas del Massif están mejoradas, pero al Anibal, como a muchos series se les puede poner directamente las del Massif.

Curiosamente en Inglaterra hasta no hace mucho vendían un KIT para poner discos de freno a los serie, dicho KIT no eran más que piezas Santana.

Los componentes de los coches no proceden de un único proveedor, sino que son compartidos, las luces traseras las puedes encontrar en camiones Nissan, los espejos retrovisores en Suzuki, los interruptores del cuadro de mandos en Iveco, las manillas de apetura de puertas en Ford, los liberadores en AVR, ejes con bloqueo en KAM, discos de frenos en Mercedes, ....

Yo creo que los que argumentan que el Massif no es un LR y que por tanto no tiene cabida en este foro deberían exigir, por coherencia, que salieran del club todos los coches que no fuesen LR, incluidos los Santana, Panhzam, Ibex, ....

Cualquier otra posición queda como coja de argumentos, agravio caprichoso e injustificable.

Y por cierto no hablamos de peras y limones, hablamos de clementinas y mandarinas, es decir de una clase muy particular de cítricos, pues pomelo ya sería como hablar de un Evoque.

Pues no, chaval, que esto no son dos variedades de peras, uno es una pera y el otro un limón. Ahora vas y lo cascas...

Quería decir, que para los "negacionistas" un Aníbal y un Massif no son dos variedades de peras, sino uno una pera y el otro un limón. Para mí sí son dos variedades de la misma cosa. Estaba en modo irónico  8) ;D

Si igual que la PepsiCola y la CocaCola
Convenceles de que las pongan juntos

...y es Iveco

Un abogado que vea un Aníbal y un Massif te dirá que uno es un Santana y otro un Iveco. Un mecánico o un ingeniero (un técnico en general) que los vea te dirá que ambos son Land Rover, aún sin serlo legalmente. Porque están diseñados y construidos por la misma gente que hacía los LR, tomando como base un LR, con la misma filosofía y empleando infinidad de piezas y diseños de los LR. ¡¡¡Si es que el Aníbal y el Massif son el mismo coche, leches!!! ¿Cómo nos sentimos cada uno, abogado o técnico?

Pero es que esto es tontería, recuerda a los debates que cada 4 años enfrentan a las ovejas entre sí para votar a los lobos. Esto es un club Land Rover, con difusión, que como tal tendrá una relación, apoyo o entendimiento grande/pequeño, mucho/poco o ninguno... como sea, pero relación tendrá con la marca. Y a la marca Land Rover la presencia de Santana como que se la refanfinfla, pero meterles a Iveco en la casa de un "amigo", con la red comercial que tiene en España y el mundo mundial, con su difusión entre profesionales, para poder venderles un coche TT pero de enfoque totalmente de trabajo, competencia directa del Defender aunque a éste le queden 4 días... me parece que no estaban en su día muy entusiasmados, aunque la situación económica actual haya llevado el proyecto a su fin. Y nosotros mientras distraidos intentando convencer a alguien sobre algo de lo que probablemente opine igual, pero al que no le conviene/quiere/puede verlo... La decisión estará tomada hace tiempo.
En fin, es mi opinión, que puedo estar perfectamente equivocado. Pero las respuestas dogmáticas sin argumentos y sin aclarar el porqué uno sí y otro no...

Solo una pregunta:

Si IVECO decidiera, por la razón que fuera, volver a fabricar el Massif... ¿podría?