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Iniciador del debate 01/01/2012 12:53 pm
Lo primero es desearos a todos un Feliz y próspero 2012 con muchas y variadas satisfacciones Land Roveras.
y ... a lo que voy ...
He levantado la culata al Disco 300 y me he encontrado que la junta que lleva es de "1 muesca", he buscado y releído en el foro muchos post sobre este tema y no me termino de aclarar ....
Parece ser que hay dos posturas sobre este asunto: (ambas me consta que son defendidas por mecánicos cualificados en estos motores)
1.- Al tratarse de un TDI la culata es totalmente plana (sin camara de compresión) y por tanto la junta de culata que hay que poner es la misma que traía de fábrica, siendo el grosor de esta en función de lo que sobresalen los pistones sobre el plano del bloque al llegar al PMS.
2.- Si rectificas pon la de "3 muescas" y si estás al limite de la culata ... la de "4 muescas".
Todo lo dicho anteriormente es sin planificar bloque.
La teoría y el sentido común me dicen que, en mi caso, he de poner la de "1 muesca" ... pero ¿que pasa si pongo la de "3 muescas"? ¿ ¿se reduce significativamente la comprensión en los cilindros? y el coche sería aún mas "perro"... o prácticamente pasaría desapercibido.
... Ala.... queda abierta la veda ... quedo a la espera de vuestras opiniones y sugerencias.
Un saludo.
01/01/2012 1:30 pm
hola, feliz año, como bien has escrito, lo primero es medir lo que soblesalen los pistones del bloque cada uno en su PMS y despues colocas la junta de culata que le corresponda por esa medida, lo demas pueden ser problemas, un saludo
01/01/2012 1:37 pm
Saludos.
Tengo el libro de taller del motor 200 y 300 y segun ellos los motores 200 pueden llevar junta de 1, 2 o 3 muescas y los 300 llevan todos de 3 muescas, aunque hay juntas de 1 ,2,y 3 muescas para ambos motores segun el catalogo de Bearmach. El espesor de la junta depende de cuanto sale el piston del bloque y entre una y otra se llevan solo 0.1 mm de espesor, no va a cambiar mucho la compresion.
Si rectificas o planificas culata (trabajos totalmente distintos) la altura maxima de los pistones sobre el bloque no cambia y la junta tampoco deberia cambiar. Solo cambiaria si planificas el bloque.
Es importante saber si la junta de culata es realmente la original o se habia cambiado antes.
Iniciador del debate 01/01/2012 4:10 pm
Saludos.
Tengo el libro de taller del motor 200 y 300 y segun ellos los motores 200 pueden llevar junta de 1, 2 o 3 muescas y los 300 llevan todos de 3 muescas, aunque hay juntas de 1 ,2,y 3 muescas para ambos motores segun el catalogo de Bearmach. El espesor de la junta depende de cuanto sale el piston del bloque y entre una y otra se llevan solo 0.1 mm de espesor, no va a cambiar mucho la compresion.
Si rectificas o planificas culata (trabajos totalmente distintos) la altura maxima de los pistones sobre el bloque no cambia y la junta tampoco deberia cambiar. Solo cambiaria si planificas el bloque.
Es importante saber si la junta de culata es realmente la original o se habia cambiado antes.
La culata ya se había rectificado antes (las válvulas tienen unas marcas de montaje) .... el caso es que no hay forma de saber si la junta que llevaba era o no la original .... ¿alguien ha encontrado en su 300 una junta de culata que no sea de "3 muescas"? .... y si el manual dice que son todas de "3 muescas" ... ¿porque venden de menor grosor? ... entiendo que vendieran de mayor grosor al caber la posibilidad de planificar bloque.... ( me autocontesto .... puede ser que al reparar bloque el conjunto de pistones quede más alto que de origen).
Saludos y gracias por vuestra respuestas.
hola, feliz año, como bien has escrito, lo primero es medir lo que soblesalen los pistones del bloque cada uno en su PMS y despues colocas la junta de culata que le corresponda por esa medida, lo demas pueden ser problemas, un saludo
Saltamontes, al final será lo que haré y si no va a afectar en casi nada a la compresión ... pondré la de "3 muescas", imagino que los problemas vendrán si pongo de menor grosor, o ... ¿que problemas añadidos puede haber si la pongo más gruesa?
Saludos a todos.
02/01/2012 12:16 am
Saludos.
Yo tampoco entiendo porque hay juntas de mas medidas. Si se ha planificado la culata, los pistones sobresalen lo mismo del bloque, no guarda relaccion. Si pones una junta demasiado fina, pueden pegar los pistones en la culata y doblar bielas o dañar casquillos, aparte de que haria un ruido muy raro y habria marcas de los golpes bien en la cabeza del piston, bien en la culata o en los dos..
Hace tiempo mi motor tuvo un calenton muy serio y al planificar 0.6mm me tuvieron que mecanizar los asientos de valvulas para dejarlos donde debieran estar, y y volvi a montar la junta de 3 muecas.
Yo pondria la de 3 muescas.
03/01/2012 4:14 am
al ser la culata plana tambien se le puede debe de quitar un pelin a la cola de las valvulas si planificasy cambias asiento y las valvulas estan un poco hundidas
09/01/2012 5:52 pm
Las juntas de culata tienen distintas medidas dependiendo del rebaje que se le aplique a la culata (suponiendo que el bloque no se ha tocado y que los pistones son de origen) para mantener la relación de compresión de acorde a los parámetros del fabricante o de los parámetros que queramos. En motores turbo las relaciones de compresión son menores precisamente por el llenado que provoca de las cámaras el turbo y no se puede poner una junta que aumente la relación de compresión porque sino no se puede soplar el turbo, o podría romper, y eso en un gasoil, en un gasolina es mucho más crítico.
Por tanto las diferentes juntas son en función del rebaje que se haya hecho en la culata para mantener relación de compresión. En caso de que los pistones sean diferentes a los de origen habría que cubicar todo el conjunto para ver la junta adecuada. Luego hay juntas y tornillos de culata que aguantan mayores relaciones de compresión, pero esto principalmente y como comento es crítico en un turbo de gasolina.
Leyendo lo que comentáis de que la culata de los Tdi es plana, igualmente el rebaje influye en la cámara que creas con la junta y la distancia del PMS a la válvula, hay que medir muy bien para mantener esta cámara y evitar que las válvulas toquen en el pistón, y de nuevo mantener la relación de compresión
Un saludo
Iniciador del debate 09/01/2012 6:36 pm
Las juntas de culata tienen distintas medidas dependiendo del rebaje que se le aplique a la culata (suponiendo que el bloque no se ha tocado y que los pistones son de origen) para mantener la relación de compresión de acorde a los parámetros del fabricante o de los parámetros que queramos. En motores turbo las relaciones de compresión son menores precisamente por el llenado que provoca de las cámaras el turbo y no se puede poner una junta que aumente la relación de compresión porque sino no se puede soplar el turbo, o podría romper, y eso en un gasoil, en un gasolina es mucho más crítico.
Por tanto las diferentes juntas son en función del rebaje que se haya hecho en la culata para mantener relación de compresión. En caso de que los pistones sean diferentes a los de origen habría que cubicar todo el conjunto para ver la junta adecuada. Luego hay juntas y tornillos de culata que aguantan mayores relaciones de compresión, pero esto principalmente y como comento es crítico en un turbo de gasolina.
Leyendo lo que comentáis de que la culata de los Tdi es plana, igualmente el rebaje influye en la cámara que creas con la junta y la distancia del PMS a la válvula, hay que medir muy bien para mantener esta cámara y evitar que las válvulas toquen en el pistón, y de nuevo mantener la relación de compresión
Un saludo
Lo que son las cosas, ... ahora estoy mas indeciso aún .... 😛
- Por defecto los 300 TDI lleván las junta de 3 muescas .... pero al levantar mi culata me encuentro que llevo la de "1" muesca, y no he notado nada raro en valvulas ni en pistones de que hayan podido tocarse .... 😮
Los TDI tienen la culata absolutamente plana, siendo la camara de compresión ridícula y, creo yo, que reducida casi a los orificios que hay para los calentadores e inyectores ....
Mi idea es poner la de 3 muescas, la diferencia respecto a la de 1 es, según han puesto por ahí, de 0,2 mm, ....pero entonces ¿puede ser que el turbo no funcione como toca o que incluso rompa?.... lo que no me puedo permitir es sacar el motor para que el rectificador me diga cual es el grosor exacto de la junta que tengo que poner .....
Alguien puede dar un poco más de luz al asunto.!!!!! quiero montar ya. ¿cual junta pongo? .... :'( :'( :'(
09/01/2012 10:42 pm
Saludos.
No tengas miedo. Si pones junta de 3 muescas, dejas la culata 0.2 mm mas alta que antes, la compresion apenas va a cambiar y el turbo no se va a enterar. Si hasta ahora llevaba la de 1 muesca y no ha roto, tampoco va a romper si la vuelves a montar. Pongas la que ponas, acertaras.
Iniciador del debate 10/01/2012 4:53 pm
Saludos.
No tengas miedo. Si pones junta de 3 muescas, dejas la culata 0.2 mm mas alta que antes, la compresion apenas va a cambiar y el turbo no se va a enterar. Si hasta ahora llevaba la de 1 muesca y no ha roto, tampoco va a romper si la vuelves a montar. Pongas la que ponas, acertaras.
Ok, muchas gracias.
10/01/2012 7:05 pm
Saludos.
No tengas miedo. Si pones junta de 3 muescas, dejas la culata 0.2 mm mas alta que antes, la compresion apenas va a cambiar y el turbo no se va a enterar. Si hasta ahora llevaba la de 1 muesca y no ha roto, tampoco va a romper si la vuelves a montar. Pongas la que ponas, acertaras.
Ok, muchas gracias.
Si es por esto...
...
no se puede poner una junta que aumente la relación de compresión porque sino no se puede soplar el turbo, o podría romper, y eso en un gasoil, en un gasolina es mucho más crítico.
...
...no te preocupes, porque al montar la de tres puntos y ser mas gruesa, en todo caso estarias disminuyendo y no aumentando la relacion de compresion.
Asi que como te ha dicho autoinvitado si se rompe no sera de eso.
10/01/2012 9:41 pm
Saludos.
Se me olvidaba, si has soltado el turbo del motor, ni se te ocurra poner pasta de juntas en el acople de salida de aceite del turbo con el tubo, o veras que pronto cambias de turbo. Pon junta de papel, que seguramente te vaya con la junta de culata.