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discovery 300 automatico o manual

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(@infinito14)
Registrado: hace 14 años
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Hola una y la primera duda que tengo a la hora de elegir un coche, es si hay muchas diferencias de prestaciones, fiabilidad, consumos etc entre coger un disco300 manual o automatico

Es que tengo la posibilidad de cojermelo aut. en los jeep como el mio el cambio aut. va perfectisimo, ademas de que nunca pierde traccion porque siempre va andando, pero en un land rover no tengo ni idea de como ira.

Asi que si me podeis ayudar en eso primero...

Un saludo



   
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(@dcproven)
Maestro LandRovero Registered
Registrado: hace 18 años
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Buenas y bienvenido por aquí.

Sobre si manual o automático, cada uno tiene su gusto, yo he tenido 3 Land Rover automáticos (y un Jeep por cierto) y si puedo elegir, siempre automático, el series III no pudo ser :D.

Ahora bien, creo que te confundes con la transfer, por que no afecta a la perdida de traccion el que el cambio sea automatico o manual, el JGC tiene una transfer con acoplamiento viscoso (como la del Range Rover) y esa si que se pone en 4x4 (cuando va bien) automáticamente. Los Discos tienen transfer manual aunque tengan el cambio automático, pero te aseguro que tienes que hacer algunas virgerias antes de perder tracción en un Disco, sobre todo por sus recorridos de suspensión.

Bueno pues, eso que lo mejor sera que pruebes los dos, pero Discos 300 automáticos, hay muy poquitos, así que suerte.

Un saludo



   
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(@REISE4)
Registrado: hace 20 años
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Me alegro de verte por aquí Infinito14 (de S88 no?) 😉

Lo vás a dejar de serie o le vás a poner gomones?

Saludos!



   
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(@ezequiel_75pro)
Registrado: hace 17 años
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muy buenas samuel..
en mi opinon sería manual.
ya as provado uno? jajajajajja



   
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(@infinito14)
Registrado: hace 14 años
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Hola y buenas noches a todos otra vez...

Haber lo primero es vender el jeep. Despues ya tengo varias opciones
- LR. Discovery 300 aut de serie
- LR. Discovery 300 de serie
- LR. Discovery 300 preparado

De lo mejor y cerca q e visto los de serie rondan los 3000 y 4000eu
El preparado qiere cambio por el mio... Haber en que qeda la cosa

yo lo qiero para preparar, modificar, llenar este foro de bricos y aprender

alguno ya me conoceis de otros foros!! Bueno ezequiel me conoce mejor eh... Jejeje!  Buen tio!
Reise... Tb es un buen compañero!!

Puez eso q no se muy bien q hare, me dejo llevar por vuestras opiniones!
Si al paso conoceis algun interesado en el maquinon q tengo e puesto fotos en la presentacion

un saludo y gracias por la respuesta



   
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(@REISE4)
Registrado: hace 20 años
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Buenas ;D si lo va a coger tu mujer, mejor que lo pruebe antes.

Manual entonces 😉

Si me apuras... creo que sería mejor que pillases un Range 300
así eliminas peso del techo, que por éso el Discovery pesa más que el Range

A lo otro... tíooo, el Jeepeto no tiene chasis! no puedes comparar el peso de un deformable contra un rígido... ;D ;D

Saludos!



   
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(@don_javier)
Registrado: hace 17 años
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Si te piensas ir a sitios lejanos...... recuerda que un automatico :

a:  NO lo repara ni dios.
b: NO lo puedes arrancar a tiron / empujon.
c: Gasta mas.



   
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(@infinito14)
Registrado: hace 14 años
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Vaya... Discrepo al comentarios de q un aut. Gasta mas.... Lo demas puedo estar de acuerdo pero a lo de q gaste mas nose... Yo no lo creo! Y hablo desde lo q se en un jeep gasolina



   
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(@don_javier)
Registrado: hace 17 años
Respuestas: 1059
 

curiosamente si vas a tope , en 5ta , un automatico gasta lo mismo que un manual , porque realmente no hay cambio alguno . , el convertidor de par se bloquea y es lo mismo que un coche en 5ta.

Pero normalmeente , el convertidor de par va deslizando . Prueba de que hay ineficiencia , es que tienen un radiador para el fluildo de la transmision . Ese calor es energia que pagas .. y tiras , mientras que en un cambio manual, apenas hay perdidas termicas.



   
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(@dcproven)
Maestro LandRovero Registered
Registrado: hace 18 años
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De acuerdo en lo de la eficiencia, son algo mas ineficientes que los manuales, especialmente la caja ZF que ya es bastante antigua.
De acuerdo que no se repara por ahí, pero se rompe poco, si no hay mala suerte (perdidas de aceite, sobrellenado, ...)
Lo de arrancar empujando no se por que no, por el deslizamiento del convertidor? habrá que empujar mas rápido pero al final movería el motor, no? Me suena ver arrancar LR automáticos con eslinga, pero ya me haces dudar.
Nunca me he parado a pensarlo.



   
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(@don_javier)
Registrado: hace 17 años
Respuestas: 1059
 

Que yo sepa ,no es posible.

La caja solo coje presion y se pone en alguna marcha si hay presion hidraulica de una  bomba que lleva en el primario (lado motor) .  . Sin esa presion , no consigue "frenar" ninguna de las 3  (o 4 ?)  epicicloides y engranar una de las 4 marchas , por la que siempre estas en punto muerto , y nunca puedes arrancar el motor.

Y aunque engranase alguna marcha , el convertidor de par giraria al reves, la turbina no podria hacer girar al motor en ningun caso.

prueba de ello , es que los automaticos no reducen con el motor  , es casi como si tuviese un pinnon libre (de bici) entre la caja y el motor.



   
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(@dcproven)
Maestro LandRovero Registered
Registrado: hace 18 años
Respuestas: 2195
 

Reducir si reducen, si cambias la marcha claro.

Pero después de preguntar esto lo he estado googleando (valgame el palabro) y he visto que transmisiones modernas casi seguro que no, pero las mas antiguas (y sospecho que estas ZP puedan ser asi) si se elevan a una velocidad de 30-35MPH y entonces se ponen en D, podrían arrancar (crean algo de presion que podria ser suficiente).

Curioso, ya te digo, supongo que un día debería probarlo 🙂



   
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(@SuricataBcn)
Registrado: hace 22 años
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si tienes a alguien que te estire a 50km/h........tambien te puede prestar la bateria para arrancarlo......

Lo de lanzar el Trueno a 50km/h por un puerto de montaña sin el motor encendido para ver si arranca es un experimento que no creo que haga.......

A mi me mola más el automatico.......y ya tengo algunos conversos en mi haber al haberlos llevado a conducir por carretera, pista o trialera en el Trueno o en mi "otro" coche.....



   
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(@mr-croqueta)
Entendido en LR Socio
Registrado: hace 17 años
Respuestas: 1773
 

... o en mi "otro" coche.....

¡¡¡Aaaagggh!!! ¡¡¡Sacrílego!!!



   
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(@don_javier)
Registrado: hace 17 años
Respuestas: 1059
 

Reducir si reducen, si cambias la marcha claro.

Pero después de preguntar esto lo he estado googleando (valgame el palabro) y he visto que transmisiones modernas casi seguro que no, pero las mas antiguas (y sospecho que estas ZP puedan ser asi) si se elevan a una velocidad de 30-35MPH y entonces se ponen en D, podrían arrancar (crean algo de presion que podria ser suficiente).

Curioso, ya te digo, supongo que un día debería probarlo 🙂

nope.

Los cambios muy muy muy antiguos (Hydromatic , fordomatic y la Powerglide de los oldsmobiles  -y hablo de los annos 40  ) tenian la bomba de presion en ambos lados (lado transmision y lado motor ) . Cualquiera de los 2 girase , el sistema presurizaba y ya uno de los frenos actua *(recuerda que los cambios automaticos eligen la velocidad a base de frenar/inmovilizar unos engranajes epicicloides  ) ,

Pero los de ahora no. Desde los 60-70 el cambio estandard es el ZF (o copias del mismo ) ,la BG y llevan la bomba en el primario. Si el motor no gira , no hay presion. 

a lo que voy .  Si no hay presion , no "apreta" ninguno. Y en cualquier cambio ZF ,  no hay presion si no gira el primario por lo que te aseguro que se queda en punto muerto hasta que se pare.

no hace falta tirar el coche parado por una cuesta . Para hacer la prueba , ponte a 50-60 , pon "N" ,(despresuriza los selectores) , para el motor -espera 1 o 2 segundos para que alivie la presion por el retorno -  . y despues a ver (con la inercia ) a ver si puedes ponerlo en marcha . No. , porque cuando mueves la palanca  (D, 1, 2, 3 R , ) lo que haces es abrir valvulas para que "frene" cualquiera de esos epiciloides.  Sin presion , da igual la valvula que elijas (con la palanca ) que  no hace fuerza , no frena el epicicloide y no engrana ninguna marcha.

Tan solo (y NO LO HAGAS JAMAS ) , la "P" que bloquea la primera contra el rotator de marchaatras para clavar el coche (como un freno de mano ) .

De Wikipedia :

Push starting a car is typically only possible in manual transmission vehicles, as automatic transmissions usually depend on pressure generated from a pump driven off the input side of the transmission to operate the gear selection mechanism. With the engine not running, this pump is inoperative, so the transmission remains in neutral and cannot transmit drive to the engine. Even if this was not the case the poor performance of the torque converter at transmitting torque in the reverse direction would require the vehicle to be moving at an unreasonably high speed for the technique to work. Most vehicles with automatic transmissions cannot be started this way because the hydraulic torque converter in the transmission will not allow the engine to be driven by the wheels (some very old automatic transmissions, e.g., General Motors' two-speed Powerglide transmission, have an extra pump on the output shaft which can power the transmission's hydraulics, and cars equipped with such transmissions can be push started).



   
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