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AYUDA CON UN AUTOMATICO tdi

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(@tecnic_mesd9)
Registrado: hace 18 años
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si no me equivoco los ranges y discoveris 300 tdi aut son iguales, no ?

por eso os pregunto, son 3 marchas mas overdrive o 4 mas overdrive ?

a mi me da la sensacion de que son 4 mas overdrive.

el problema es, que en el ultimo cambio me pasa de 3a a overdrive, saltandose la 4a y por lo tanto, pasando de 2800rev a 1800, y por lo tanto, en una subida eso es motor muerto, apretar gas y vuelve a 3a.

aveces si que pilla la 4a, pero enseguida me salta parriba o pabajo, pero no la mantiene.
en cuarta me pilla 2200rev y en muchos casos me iria de coña.
este finde eh ido a andorra, por la cual, la autovia estava llena de subidas, las cuales eh tenido que subir a 60km en 3a a 2500rev para no estrujar el motor a 80km en 3a a 2800rev.

los parametros del cambio van controlados electronicamente ?

que creeis que puede ser esto ?

ayuda porfavor que esto es bastante agobiante en viajes, y ahora que va tan bien de motor, con ruedas nuevas, ITV pasada...

gracias



   
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(@BAUPRES)
Registrado: hace 18 años
Respuestas: 192
 

QUE TAL MESD9?
Pues veras tu coche tiene una caja de la marca ZF, para ser mas exactos la ZF4HP-22, que es una buena caja si se le cuida correctamente. Y es de 4 velocidades, lo que te parece (a mi tambien me lo paracia) el overdrive no es mas que el bloqueo del convertidor que suele pasar sobre los 85 Kms por hora. Esta caja cambia pisando el pedal con tranquilidad sobre las 2300rpm, con lo cual puedes provar a ir acelerando y ver si te cambian todas las velocidades (menos la primera que esta puesta desde que ponemos una marcha), para esto no dejes que el coche pase de 85.
Luego pasalo de 85 y veras que te hace como si te entrara el "overdrive" que tu dices.
La caja esde accionamiento hidraulico, por lo que podrias tener alguna valvula interna sucia o agarrotada, yo cambiaria el aceite y el filtro(inportanticimo), y probaria, si ni con esas antes de tener que llevarlo a que te saquen la caja de valvulas (que no la caja completa), le meteria un limpiador de circuito para cajas automaticas, esto igual te ayudaria y de paso te limpiaria el radiador de la caja que es uno de los grandes olvidados en nuestros coches. Si te hiciese falta el liquido seguro que te lo podran vender en algun taller de cajas automaticas o mandarlo a pedir a ansofch (o como se escriba),en inglaterra que ellos conocen estas cajas como nadie.



   
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(@tecnic_mesd9)
Registrado: hace 18 años
Respuestas: 909
Iniciador del debate  

gracias BAUPRES, te cuento...

-el filtro y el aceite estan recien cambiados
-se pone el overdrive antes de los 80km/h
-si aprieto el pedal suave desde parado, me sale en 2a siempre, entonces tengo que apretar mas fuerte
  y se pone 1a.
-aveces no me entra la marcha atras
-lo que es seguro es que me salta la 4a, te explico:
  voy por la autopista con el overdrive a 100-110 a unas 2200-2500rev, entonces viene una subida y empieza
  a bajar de revoluciones hasta unas 1400-1500rev, y el coche ahi ya esta muerto, entonces se pone "3a" no
  4a y pasa a 2500rev, hasta que llega a casi 3000rev y entonces cambia a over en 1800-1900rev.
  "algunas veces" se pone la 4a, pero enseguida se cambia parriba o pabajo, no la aguanta nada, ni un minuto.

por cierto eso de la caja de valvulas, que es ?
cuesta mucho que arreglen eso ?
el convertidor de par, puede tener algo que ver en todo esto ?
eh leido en algun sitio que algunos ponen el convertidor del V8

enga unas dudas mas, merci



   
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(@tecnic_mesd9)
Registrado: hace 18 años
Respuestas: 909
Iniciador del debate  

enga automaticos, somos pocos pero espavilaos
un poco de ayuda



   
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(@BAUPRES)
Registrado: hace 18 años
Respuestas: 192
 

Que tal?.
Esta claro que a tu caja le pasa algo, esos sintomas no son los normales de una caja en forma. Dices que en cuestas te pasa de 3 a "overdrive" (bloqueo del convertidor), y cuando se va quedando el coche pasa a 3 otra vez poniendoce a 3000rpm, pues has probado a actuar king dowd de la caja cuando se te pasa a 3 en 1500 rpm?. esto haria que el coche cambiara a una velocidad mas corta y no se muriera subiendo.
mira que este bien regulado el accionamiento del king.... y a ver que tal.
De todos modos si esto persiste tendras que llevar la caja a algun especialista y que te digan que creen ellos.
La caja de valvulas esta en el carter de la caja, encima de el filtro de aceite, no hace falta sacar la caja de cambios, en un buen prof... del tema te la pueden comprobar. Cuanto sale no te sabria decir.
Lo del convertidor de v8 no estoy seguro de que sea el mismo, es mas te diria que no, pero si se que en anshockf ( o como se escriba), tienen convertidores de par reforzados para nuestros coches.
Por sierto has mirado que pone en el manua lde taller, existe un apartado en donde explica las pruevas para verificar las cajas y los sintomas con sus posibles soluciones de averias.
suerte.
Por cierto no hay nadie mas con automatica que nos de algun detalle mas ?
venga maestros salir del vano motor que un compañero necesita concejo....
:laugh: :angel:



   
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(@SuricataBcn)
Registrado: hace 22 años
Respuestas: 3096
 

No me atrevo a decir nada.estuve 2 años luchando con ella......y la solucion final despues de mucha pasta malgastada y muchisimas horas fue.......COMPRAR UNA CAJA EN ASHCROFT!!!!!!!!

Y eso que mi caja hizo un viaje al moro saliendo ya de casa solo con 3 marchas y volvió!!!!!!!!



   
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(@tecnic_mesd9)
Registrado: hace 18 años
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Iniciador del debate  

no me jod...as que te pasava lo mismo que a mi !?



   
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FLORES
(@flores)
Iniciado en LR Registered
Registrado: hace 21 años
Respuestas: 780
 

:blob9: :blob9:¡¡¡¡¡ NOOO NO NO NO !!!!! :blob9: :blob9: POR FAVOR, NI SE TE OCURRA TOCAR LA CAJA.

Tu caja esta en perfectas condiciones. Las automaticas suelen fallar muy poco y cuando fallan... témele a las reparaciones.

Mi coche con los mismos sintomas (literalmente), y yo con tus mismas sospechas sobre la caja, al final no fue la caja, te explico:
El cambio automatico como todos sabemos tiende siempre a llevar la marcha mas larga, o sea, que en cuanto levantamos el acelerador, suben las marchas, cuando pisamos o lo que es lo mismo, a mayor entrega de par, si el motor no puede con la marcha que lleva, la caja pone otra mas corta.

El freelander cambiaba a directa muy pronto y luego no podía con ella casi ni para llanear, pero para que cambiara a 4ª tenia que pisar a fondo y pasaba de 2000 a 4000 rpm y tampoco andaba mucho, lo unico que hacia era ruido y esto pasaba porque al motor le estaban faltando caballos y no entregaba la cantidad de par necesaria para que el cambio funcionara como debia. Al final dimos con el fallo, sensor de presion de common-rail y problema solucionado, aparte de que el cambio ahora va bien, en cuestas donde antes subia a 80 ahora a 120.

El 300 lleva bomba inyectora creo ¿no?, pues habria que buscar por donde se le han "dormido" algunos caballos, yo le cambiaria el filtro de aire y de gasoil y un bote o 2 de wins al deposito a ver que pasa. 

Lo que si tengo claro es que la caja automatica es la primera que se "chiva" cuando el motor se esta "relajando".

Seguro que en el foro hay un montón de trucos y soluciones para poner a punto un 300 y te aconsejo que empiezes por el motor antes de tocar la caja, te ahorraras muchos cabreos y muchos euros...

En fin, espero haberte ayudado.

SALUDOS Y CANAL 16



   
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(@JCalhau)
Registrado: hace 23 años
Respuestas: 559
 

Ma da a mi que el señor FLORES tiene mucha razon, empieza por revisar el motor que las cajas automaticas cuando no van bien no te dejan ni arrancar.
Podria ser efectivamente el kick-down (que lleva un potenciometro externo para decirle al motor mediante la ECU en que marcha quieres ir) pero nos es tu caso porque entra la directa, para que nos entendamos todos es un selector muy parecido al de un cambio de una moto que limita la entrada de las marchas que si esta mal anclado, roto o desajustado produce el efecto que tu comentas PERO NO entra la directa.
Por cierto, existe un util LR que es obligatorio usar para dejarlo bien ajustado, de forma que corresponda la posicion de la palanca selectora P-D-123-R con el eje de entrada de la caja.
Jacques



   
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(@dcproven)
Maestro LandRovero Registered
Registrado: hace 18 años
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Voy a darte mi opinion al respecto:
- Las ZF tienen 4 marchas hacia delante, D321.
- Pilla el RAVE y en una zona llana, haz las pruebas de cambio automatico que sugieren. Veras como todo va bien y los compañeros llevan razon que es el motor.
- Te hace el kick-down adecuadamente? si no necesitaria reglaje del cable del Kick-down (Jacques, el potenciometro que mencionas es el sensor de posicion de aceleracion, no?)

Vamos que por lo que dices, te toca ajustar alguna cosilla en el motor, mas que en el cambio y mejor asi.
Has comprobado el nivel de la ZF como debe ser (en frio al ralenti)? un nivel bajo o demasiado alto te puede afectar el rendimiento tambien, si es alto, incluso puedes freir la caja.
Huele el liquido ATF, si huele como a cable quemado tu convertidor puede tener algun problema, pero lo dudo, por que se te vendria abajo y el liquido estaria negro a estas alturas...

Espero que ayude algo de esto.

Un saludo

David.



   
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(@tecnic_mesd9)
Registrado: hace 18 años
Respuestas: 909
Iniciador del debate  

gracias a todos por vuestra experiencia.

primero de todo decir que el motor esta casi nuevo, culata, radiador, bomba de agua, todos los filtros (incluido un kn) , tambien los de la caja, tos los liquidos nuevos, bomba de direccion, vaso de expansion, termostato, anulada egr, correas, neumaticos nuevos...  vamos acabado de salir del taller vamos.

pero eso ya lo notava antes, y sigo notandolo ahora.

tengo pendiente una limpieza de inyectores, y "quiza" apretar el turbo una decima o como se llame.

lo del cable tambien puede ser, por que para que baje de marcha tengo que apretar el pedal muchiiiisimo, casi parece que tenga que sacar el pie por debajo, ademas cuando llegas a donde hace el kick esta durisimo.

haber que opinais con esto



   
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(@Requena)
Registrado: hace 20 años
Respuestas: 450
 

Respecto al lo del convertidor del V8 si que es distinto al el 300. Yo tengo metido uno del V8 y a este se le hizo algunas modificaciones antes de montarlo. La verdad es que el cambio un poco se notó a mejor.

Mi caja de cambio actual esta reparada entera, y durante  la reparación se probo con otro bloque de válvulas para ver si le ganábamos algo a la caja, pero con los dos bloques de válvulas que se montaron el coche tenia los mismos que tu cuentas, al final se dejo el suyo de origen.  Te cuento esto porque no descartaría la posibilidad de que fuera el bloque de válvulas, pero antes de tocas este tema creo que seria mejor revisar el motor.



   
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(@tecnic_mesd9)
Registrado: hace 18 años
Respuestas: 909
Iniciador del debate  

Requena, a que te refieres con lo de hacerle modificaciones al convertidor de v8 ? se noto a mejor en que sentido ? cuanto cuesta lo del bloque de valvulas ?

dcproven, como hago lo del RAVE ? el nivel esta perfecto

JCalhau, ese util lo tiene que tener el mecanico, no ?

FLORES, que es eso de sensor commonrail ? el disco 300 tiene eso ?

SuricataBcn, te hacia lo mismo que a mi ? cuanto te costo la caja ? (la de valvulas o la caja enterade cambio?)

y como ya eh dicho el motor esta perfecto



   
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(@dcproven)
Maestro LandRovero Registered
Registrado: hace 18 años
Respuestas: 2195
 

Mira tecnic_mesd9  creo que deberias bajarte el manual RAVE (busca en el foro como conseguirlo) y empezar a contestarte tu solo algunas preguntas.
El Tdi300 no tiene common rail.
Como sabes que el motor esta perfecto? puede estar bien, pero por debajo de lo que se esperaba de el cuando era nuevo..., recuerda tu Tdi300 lleva gestion electronica para sacar unos cuanto caballos mas y asi poder con el cambio automatico.

David



   
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(@tecnic_mesd9)
Registrado: hace 18 años
Respuestas: 909
Iniciador del debate  

dcproven, ya tengo el RAVE, pero que hago con el ?
lo tengo en el ordenador, pero no se que hay que hacer ni como hacer-lo.

hombre, claro que puede estar mal, pero en teoria esta casi nuevo, por que acaba de salir del taller como ya eh dicho, y me eh dejado 3500€ solo en el motor.

solo me faltaria lo que son limpiar los inyectores y apretar un pelin el turbo.

se puede hacer algo con la centralita ? para que de algo mas ? vi un video que le cambiavan unos chips a un p38 4.6 y era simple y dava mas caballos.

el liquido de la caja aut, es el mismo que el de la direccion ? por que si es asi, como la caja me pierde, haria que el cambio tambien fuera mal.

por cierto dcproven, yo antes era dc2 y tambien me llamo david, que casualidad jejeje



   
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