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Iniciador del debate 04/10/2016 2:52 pm
Para los que piensen en utilizar magnetotérmicos habituales de AC en instalaciones de CC (Autocaravanas, camperizaciones, etc.) he encontrado unas guías interesantes, sacadas del antiguo diccionario de Construnario:
Uso de interruptores automáticos (magnetotérmicos) de corriente alterna para protecciones en corriente continua
A) Desconexiones por sobrecarga (disparo por relé térmico)
Los valores y características de desconexión térmica NO se ven afectados tanto si los interruptores automáticos trabajan en
corriente alterna o en corriente continua. Los puntos de desconexión son los que se indican en las curvas de protección por
térmico (curvas B, C, D).
B) Desconexiones por cortocircuito (disparo por relé magnético)
Los valores y características de desconexión magnética SI se ven afectados por el trabajo en corriente continua debido a que los parámetros de excitación de la bobina de la protección magnética son distintos en corriente continua y en corriente alterna.
Cómo regla general debe considerarse que el umbral de desconexión magnética bajo corriente continua se ve incrementado en un 40% aproximadamente, respecto al umbral de desconexión magnética bajo corriente alterna.
Ejemplo:
Un interruptor de curva C, de 10A de intensidad nominal, cuyo umbral de intervención magnética se encuentra comprendido entre 50A y 100A (5-10xIn) en corriente alterna, en corriente continua dicho umbral pasará a situarse entre 70A y 140A (50A+40%=70A ; 100A+40%=140A - [7-14xIn])
En lo que se refiere a la capacidad de ruptura, los valores de corte son distintos en corriente alterna y en corriente continua. Para mantener la capacidad de ruptura original del aparato, dada en corriente alterna, debe seguirse la siguiente norma:
1.- Hasta 48Vcc puede utilizarse un solo polo, manteniéndose el valor original de poder de corte.
2.- Entre 48Vcc y 110Vcc deben utilizarse 2 polos, conectados en serie, para mantener el valor original del poder de corte
3.- Entre 110Vcc y 150Vcc deben utilizarse 3 polos, conectados en serie, para mantener el valor original del poder de corte
4.- Hasta 200Vcc deben utilizarse 4 polos, conectados en serie, para mantener el valor original del poder de corte.
05/10/2016 9:59 am
Pues muchas gracias.
Nosotros en CC utilizamos magentotérmicos de un solo polo para CC.
Pero creo que en algunos equipos de aire acondicionado, que tienen parte de sus maniobras en CC, se utilizan los de CA, aunque por la tensión (24V o 48V) no se ven afectados, según indicas.
Gracias.
11/10/2016 11:20 am
Muchas gracias Joaquín por la info. No se me había ocurrido usar magnetotérmicos de CA para el coche, pero viendo lo que pones, ayer compré dos unipolares de 10 y 16A para colocar en la nevera y en la barra de led, ya que estoy teniendo problemas de sobrecalentamiento y caída de tensión con estos dos aparatos en la caja de fusibles auxiliar. La nevera no llega a los 8 amperios en el peor de los casos y la barra unos 14 amperios, por eso le voy a poner unos interruptores de 10 y 16A. Haré pruebas de meter el de 10A a la barra para ver el comportamiento del interruptor al superar los 10A, a ver lo que tarda en saltar. También haré pruebas de corto directo, espero que funcionen bien.
Gracias.
11/10/2016 3:56 pm
Una O&K 120 que tuvimos en el curro sólo traía 3 fusibles en la instalación eléctrica de cada motor. El resto de protecciones eran magnetotérmicos, unos 50 o 60.
11/10/2016 5:16 pm
El problema de los magnetotérmicos de CA es que están diseñados para estar en casa detrás de una tapa de plástico. Ya veremos que tal les sienta, el polvo, calor, humedad, etc.
12/10/2016 12:57 am
Los magnetotérmicos los traía en un armario eléctrico junto con varios autómatas y centralitas y un pequeño ventilador a modo de extactor. Si es verdad que de vez en cuando había que cambiar alguno, pero más por los 6 días completos a la semana que trabajaba la máquina que por suciedad, polvo o agua. El interior de ese armario estaba más limpio que cualquier otra parte de la máquina.
Como curiosidad una vez mandaron a un trabajador a lavar la parte de la máquina donde estaba el armario eléctrico y no se le ocurrió otra cosa que abrirlo y darle por dentro con la pistola a presión. Dos calefactores de baño funcionando 3 días seguidos para secarlo todo y la máquina volvió a funcionar sin problemas hasta el día que la vendieron.
12/10/2016 12:48 pm
Gracias Naredo por la info-
He puesto dos unipolares en el coche para alimentar la barra de led y la nevera. La nevera tira unos 6-7 amp y la barra entre 14 y 18 dependiendo del cable, tengo un pequeño problema con el cable que tengo que solucionar, se calienta mucho.
Funcionando correctamente ambos. He probado a meter la barra de led al de 10a y me lo tira en unos segundos, como tiene que ser. No he probado a hacer un corto, hoy tal vez lo haga, pero evidentemente el salto tiene que ser inmediato.
12/10/2016 12:50 pm
Por cierto, son Hager y cuestan 3,5 pavos en el leroy merlin, mas barato que una caja de fusiles y los fusibles, y las conexiones son evidentemente mucho mejores que un simple fastón, que a 15 -20 amp un fastón se pone como una vitrocerámica.
13/10/2016 12:06 pm
Entiendo que has comprado un trasto de estos:
http://www.leroymerlin.es/fp/13835052/magnetotermico-unipolar-mas-neutro-hager-10-a
¿No sería mejor uno de estos?
https://es.aliexpress.com/item/Promotion-DC-12V-80A-Car-Protection-Audio-Inline-Circuit-Breaker-Fuse/32430684701.html?spm=2114.43010208.4.1.WIf0mK
13/10/2016 1:08 pm
Hola:
¿Y qué tal se llevan los magnetotérmicos con las vibraciones, los baches y demás? ¿No saltarán simplemente por esas vibraciones o golpes?
Un saludo.
13/10/2016 1:39 pm
Entiendo que has comprado un trasto de estos:
http://www.leroymerlin.es/fp/13835052/magnetotermico-unipolar-mas-neutro-hager-10-a¿No sería mejor uno de estos?
https://es.aliexpress.com/item/Promotion-DC-12V-80A-Car-Protection-Audio-Inline-Circuit-Breaker-Fuse/32430684701.html?spm=2114.43010208.4.1.WIf0mK
Madre mía, un breaker chino de 80A!, que peligro.
Para eso los tienes de barco de muy buena calidad y de muy buen precio, para el que los vende. Lo que he puesto yo es un interruptor unipolar, lo que has puesto tu del leroy merlin es un unipolar + neutro.
estos son: http://www.guerrel.cl/hager/interuptor_automatico_un_polo.html
Y efectivamente, queda ver como se comportar cuando estén calentitos con los baches y el polvo. Donde van realmente no hay mucho polvo, pero lo de los baches si que se los va a comer pero bien. En 25 días sabremos lo que ocurre.
13/10/2016 1:45 pm
Madre mía, un breaker chino de 80A!, que peligro.
¡Pues hasta de 250A los he visto! Jejeje
Digo yo que alguno de más calidad habrá, que no llegue a los precios de estos:
https://www.amazon.com/gp/product/B01ENUCEGK/ref=pd_sbs_263_3?ie=UTF8&pd_rd_i=B01ENUCEGK&pd_rd_r=GXY045C4Y1WVC9HB54PC&pd_rd_w=WJ8v4&pd_rd_wg=hv8AE&psc=1&refRID=GXY045C4Y1WVC9HB54PC
https://www.amazon.com/gp/product/B01ENZVS7G/ref=pd_sbs_263_5?ie=UTF8&pd_rd_i=B01ENZVS7G&pd_rd_r=GXY045C4Y1WVC9HB54PC&pd_rd_w=WJ8v4&pd_rd_wg=hv8AE&psc=1&refRID=GXY045C4Y1WVC9HB54PC
Porque no me queda clara la ventaja/desventaja de utilizar uno de CA en lugar de uno de CC.
13/10/2016 2:17 pm
Y efectivamente, queda ver como se comportar cuando estén calentitos con los baches y el polvo. Donde van realmente no hay mucho polvo, pero lo de los baches si que se los va a comer pero bien. En 25 días sabremos lo que ocurre.
No sé por qué, pero te veo parando cada bache gordo para rearmar el magneto de la barra.
Un saludo.
13/10/2016 3:18 pm
Madre mía, un breaker chino de 80A!, que peligro.
¡Pues hasta de 250A los he visto! Jejeje
Digo yo que alguno de más calidad habrá, que no llegue a los precios de estos:
https://www.amazon.com/gp/product/B01ENUCEGK/ref=pd_sbs_263_3?ie=UTF8&pd_rd_i=B01ENUCEGK&pd_rd_r=GXY045C4Y1WVC9HB54PC&pd_rd_w=WJ8v4&pd_rd_wg=hv8AE&psc=1&refRID=GXY045C4Y1WVC9HB54PC
https://www.amazon.com/gp/product/B01ENZVS7G/ref=pd_sbs_263_5?ie=UTF8&pd_rd_i=B01ENZVS7G&pd_rd_r=GXY045C4Y1WVC9HB54PC&pd_rd_w=WJ8v4&pd_rd_wg=hv8AE&psc=1&refRID=GXY045C4Y1WVC9HB54PCPorque no me queda clara la ventaja/desventaja de utilizar uno de CA en lugar de uno de CC.
Estos son los buenos para CC, pero mira los precios!. Un hager unipolar de CA es de fabricación alemana, y su precio es debido a que se fabrican a millones para el consumo mundial de cualquier tipo de circuito de CA.
Estos aparatos se basan en la dilatación de una pequeña lámina de metal debido al calor que genera el paso de la corriente por ella. La calidad de la lámina es fundamental en estos chismes, y la calidad solo se consigue con pasta y haciendo bien las cosas. Por desgracia esto último no suele ser prioritario en la fabricación china de aparatos baratos.
Mucho ojo con los aparatos chinos que soportan intensidad, por ejemplo mi barra de led que da una luz estupenda, lleva un cable de alimentación de 1,5mm por el que tienen que pasar unos 15 amperios!, el resultado está claro, calor y tal vez problemas. El "llerro", aluminio, y otros materiales a los chinos les sale relativamente barato, el cobre no, lo tienen que pagar a su precio que es muy elevado, y eso se nota cuando uno compra algo chino que lleva cobre, platino, oro o lo que sea necesario para que funcione bien.
Hace poco desmonté dos relés disyuntores de tipo barril muy usados por nosotros. Uno era este: http://www.ebay.com/itm/T-MAX-DBS02-Conmutador-Doble-Bateria-Dual-Battery-System-/121641150467
y el otro era un warm, este: http://www.handhsurplus.co.uk/product/land-rover-defender-road-recovery-atv-warn-winch-12v-solenoid-new/
De verdad que por fuera son casi iguales. Pero en uno pone made in USA y el otro nada, o sea china. No os podéis imaginar lo hay dentro de cada uno. Lo que en el warn es de cobre en el otro de es un metal brillante que no es cobre. La bobina de cada uno completamente diferentes, de hecho el chino se me rompió, se comunicó la bobina con la carcasa del relé. En el warn la pieza redonda que hace contacto es flotante con arandelas de fibra, en el chino fija con arandelas de "llerro", etc etc etc. El resultado es que el warn después de 14 años de servicio intenso sigue funcionando, y el otro no debió durar ni un año, cuando compre mi 110 puma estaba puesto y estropeado.
Mucho ojo con los eléctrico de mucha intensidad fabricado en china, que todos sabemos que los fuegos artificiales los inventaron ellos, y de eso si que entienden.
13/10/2016 3:21 pm
Y efectivamente, queda ver como se comportar cuando estén calentitos con los baches y el polvo. Donde van realmente no hay mucho polvo, pero lo de los baches si que se los va a comer pero bien. En 25 días sabremos lo que ocurre.
No sé por qué, pero te veo parando cada bache gordo para rearmar el magneto de la barra.
Un saludo.
Ya me conoces Yago, tengo plan "B", la caja de fusibles está al lado lista para volver a ser usada, nos costaría unos 15 minutos de parar, lo que tardas en tomarte un cervecita y continuar.
Lo malo puede ser la nevera, pero ya tengo pensado algo para evitar que se estropee la comida, un simple termómetro de exterior con la sonda metida dentro de la nevera y un avisador en el salpicadero.
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