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Iniciador del debate 12/05/2010 12:25 am
Los especialistas ya habeis hablado mucho de eso, pero para los que no entendemos, varias preguntas. Creo que seria útil para los mas inexpertos del tema saber que supone cada cosa y lo que estamos dispuestos a hacer en el coche, por ejemplo podriamos tener dinero para comprar un kit de precio elevado pero luego ver la complicacion que trae de manipulaciones y adaptaciones, y tambien por el simple saber.
En primer lugar estaria bien saber que cosas nos obliga a cambiar el cambio de suspensiones.
Creo que a partir de +6 cm creo, se deben cambiar tirantes y a partir de +10 hay que poner doble cardan. Tambien leí que a partir de unas medidas hay que desplazar el anclaje del amortiguador, en ese caso existen kits de adaptacion o se hace soldando / atornillando una nueva base en otro sitio? En ese caso hay indicaciones de donde ponerlo o debes ser un entendido y calcular el sitio donde ponerlo? Hay alguna otra cosa susceptible de ser cambiada?
Otra cuestion, si en vez de comprar kits compras muelles i amortiguadores por separado, como saber si son compatibles amortiguadores y muelles.
Otra: para que sirve la doble amortiguación?
Otra: suspensiones segun usos? (por ejemplo para un coche polivalente que haga algo de trial, mucha pista y algo de carretera)
Y finalmente: que se puede homologar?
12/05/2010 2:56 am
Importante es definir que vas a hacer con el coche
no sea que tras una preparacion espectacular, el coche no te valga para repartir pizzas por ej.
El Prof Rebel tiene hecha una guia de preparacion en varios pasos
Es un buen punto de partida.
Otra opcion, en tu foro local hay tambien gente muy valida que seguro te quedara cerca para reunirte con ellos e intercambiar opiniones
Salu2 y suerte
Iniciador del debate 12/05/2010 9:37 pm
no lo digo para que me digais ponte estas. lo que quiero es conocimientos!!
14/05/2010 6:30 pm
Ok
por donde empezamos?
En el pricipio creo Dios los cielos y la tierra...
vale desde aqui o quizas un pelin mas adelante ;D
Lectura, estudio, comparacion, intercambio de opiniones,
experimentacion, es un proceso, no se puede llegar y pedir
Dame una racion de conocimientos 😉
Visita las paginas de Koni, Vogtland, Bilstein y poco a poco te iras
haciendo de informacion
Suerte
14/05/2010 6:44 pm
Si,si Mrx4 lleva razon ,y...por aqui hay un ser de otra galaxia...llamado Gus,que si sigues sus post...veras como se las gasta el y sus amigos en esto de las suspensiones....-tendras que disponer de tiempo...para leer... :icon_study: ala besicos...
14/05/2010 7:18 pm
Pues a partir de 10cm lo que hay que poner es una escalera para subir al coche, y aparte hay que ir viendo la forma de volver a bajarlo. Hoy en día la tendencia para un coche de uso general, aunque se tienda a un uso fuerte o extremo, es a bajar el coche.
Tanto es así que el otro día el propietario de tal vez uno de los mejores coches de trial extremo de España, estoy hablando del jeep de Ivo Ivanov equipo GIP road, presumía de tener el coche más bajo que mi modesto defender. Este hombre fue subiendo el coche en altura poco a poco, hasta tal punto que ya no entraba en el garaje que yo mismo le tenía alquilado para guardar su coche. Luego ha ido bajando poco a poco el coche hasta estar más bajo que el mío, y sigue corriendo extremo de verdad, el último este finde en el que ha quedado segundo.
Echar un vistazo a los coches extremos de USA y mirar a la altura que están las carrocerías. La altura crea problemas de todo tipo, sobre todo de transmisiones, y lo peor, te hace volcar. Es mejor arrastrar la panza por una roca para pasar, que poner el coche con las ruedas mirando al cielo por no tener estabilidad.
Yo en mi caso llevo el coche elevado 8cm de suspensión, en su día fueron 10cm pero ya ha bajado un poco, y después de 100.000km con esta altura si hago el balance de transmisiones, polybushes, rótulas, gomas, etc etc gastados a alguno se le quitarían las ganas de subir su coche. Yo creo que entre 5 y 7 cm es más que suficiente para que un coche como los nuestros haga de todo sin tener problemas.
14/05/2010 7:25 pm
estoy totalmente de acuerdo, el problema es que los coches americanos que comentas casi no tienen compresión, a ellos les interessa que el coche estiré, pero no que comprima porque no van a correr con él!
en mi opinión tienes que poner justo lo que necesitas para las ruedas que lleves, ni un cm más, mi coche está más o menos +8cm para que entren las 35, si entraran con las suspension en altura de serie, la llevaria de serie!
14/05/2010 7:26 pm
En Galicia ,precisamente me hizistes esa pregunta,y luego me dijistes exactamente lo mismo que has respondido aqui...desde ese dia no paro de pensar...
y es que realmente,para segun el que?,no hace falta tan poderio de levantamiento...(ademas me fije en los de montederramo...y no estaban tan levantados) y eso hace pensar.... ::) ;D ;D...ala .... :-* :-* :-*
14/05/2010 7:34 pm
estoy totalmente de acuerdo, el problema es que los coches americanos que comentas casi no tienen compresión, a ellos les interessa que el coche estiré, pero no que comprima porque no van a correr con él!
en mi opinión tienes que poner justo lo que necesitas para las ruedas que lleves, ni un cm más, mi coche está más o menos +8cm para que entren las 35, si entraran con las suspension en altura de serie, la llevaria de serie!
Bueno, eso de que no corren, mira los king of the hammers.
http://www.kingofthehammers.com/
En USA nos sacan años luz en esto del 4x4, hay que fijarse en ellos y seguir sus pasos lo más cerca posible.
14/05/2010 7:37 pm
estoy totalmente de acuerdo, el problema es que los coches americanos que comentas casi no tienen compresión, a ellos les interessa que el coche estiré, pero no que comprima porque no van a correr con él!
en mi opinión tienes que poner justo lo que necesitas para las ruedas que lleves, ni un cm más, mi coche está más o menos +8cm para que entren las 35, si entraran con las suspension en altura de serie, la llevaria de serie!
Bueno, eso de que no corren, mira los king of the hammers.
http://www.kingofthehammers.com/
En USA nos sacan años luz en esto del 4x4, hay que fijarse en ellos y seguir sus pasos lo más cerca posible.
cierto, me paso el dia por pirate... asi de enfermo estoy... jajajaja
los del king son buggys en su mayoria, si te fijas en los wrangler's con 38 y esas cosas... los que están bajos de verdad (algunos de ellos con los muelles de serie) normalmente solo RC!
pero como llevan los topes de suspension hidráulicos pueden correr, porque el mismo tope les hace de amortiguador!
14/05/2010 7:40 pm
Para qué levantar un Def 90 si tienes ángulos de entrada / salida de escándalo ya de serie ? Además tienes la suerte de disponer de 235/85/16 de fábrica sin tocar nada de nada ? Lo único que harás levantando es buscarte problemas, que se pueden resolver, pero sólo si tu bolsillo está preparado, tienes tiempo y ese tiempo lo dedicas al coche. Dejarlo tal cual es poner gasoil y salir, sabiendo que todo está en su sitio. Pregúntate cuántas veces encontrarás una situación no superable con un Def 90 de serie, y si vale la pena por esas contadas veces (ya me gustaría saber a mí por dónde crees que no pasa ...) penalizar su comportamiento en ruta, ya sea dentro o fuera de carretera.
14/05/2010 8:11 pm
bueno,yo te voy a rectificar una cosa ,es que a partir de +6,ya tendras que montar cardan doble cruceta.
los tirantes corregidos los hay para elevacion +4 o +8,tanto mas eleves mas grados ,pero si no los corriges el eje se gira y encara a la transfer,cosa buena para la trasmision,mala para el angulo castor,pero se nota poco.
en cuanto a cuanto elevar estoy con esta gente,entre 6 y 8 cms como mucho,pero con 4cms te quitas males mayores.
la mejor altura que puedes ganar es con el diametro del neumatico.
15/05/2010 12:27 am
Con una rueda mayor ganas altura libre y mejor tracción, y se afrontan mejor los escalones, etc.
Subiendo la carrocería ganas en ángulos (ataque, ventral y salida).
Pero lo que se gana por una parte, la pierdes con otra.
Veamos:
Fulanito compra un 4x4. Se jura y perjura que esta vez lo dejará de serie (jur jur jur)
Tras un par de sustos, piensa en poner un cabrestante. Y ya puestos, pues una defensa de verdad. Luego te das cuenta de que con el peso del winch, habrá que poner muelles HD para que no pique de morro. Ya puestos... habrá que aprovechar para meter una levantadilla. Bueno, vale. +5.
Entonces ves que las ruedas son enanas. Pones unas 7'50. Pero el coche no tira. A tocar centralita o bomba o turbo. O todo.
Ahora los desarrollos quedan largos. Cambias las coronas. Pero ya que abres los diferenciales, habrá que poner unos ARB. Y cambiar palieres, claro.
Pones gomas agresivas, y en asfalto vas perdiendos los empastes, dando bandazos aún en rectas, y a más de 80 km/h parece que el coche se va a desarmar.
Tras desllantar varias veces, pones llantas Beadlock.
El snorkel es ahora imprescindible para vadeos de verdad. Un día te das cuenta de que en una poza de barro echaste a perder el radiador, algunos rodamientos y los faros se llenaron de agua y hay que cambiarlos. Fallos en el sistema eléctrico, y dentro del coche huele a perro muerto por la humedad que quedó en la tapicería.
Con el coche así, te empiezas a meter en berenjenales cada vez más gordos. Y empiezas a romper cosas. Cada vez más.
Y muchas de estas cosas las hay que lagalizar: proyectos, papeles, certificados, ITV... Más euros p'al body.
Y así, sin darte cuenta, van enterrando en el coche miles de euros y tu todo terreno empieza a ser un engendro especializado con el que no puedes viajar cómodo, es inestable... pero es la bomba y a ti te mola.
Tú decides para qué quieres el coche.
Y también es cierto una cosa que veo que se va perdiendo: la pericia. En los últimos años, los avances técnicos y economías solventes, hacen que proliferen coches muy preparados que a veces llevan manos inexpertas, que ven como pasan coches más humildes mientras otros con bloqueos, ruedas, potencia, suspensión+amortiguación... quedaron en la rodera o en el pozo.
En fin.. que menudo tocho solté, y lo peor es que tengo la sensación de no haber aportado nada nuevo.
Suerte,
Chus.
15/05/2010 12:48 am
Chus lo as clavado!
En lo de los ejes 100% de acuerdo jaja,si se habren se rellenan del todo abrs,palieres,tapas y grupos cortos ;D
Algun dia yo los montare...sniff :-[
15/05/2010 1:52 am
Muy bueno Chus
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