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Sobre confort en rutas fuera de carretera....
Utilizo mi disco TD5 básicamente para rutas fuera de carretera, de echo, desde verano 2007 a hoy sólo he hecho cerca de 14000km, de los cuales 5000km han sido en Marruecos y el resto paseos por aquí.
Esto y la oportunidad de un HDJ80 me decidió a cambiarme el coche por uno mas rutero.
Por que? Para la cantidad de km que hago al coche, puedo permitirme tener algo muy específico para un uso concreto. No necesito el compromiso de que pueda usar el coche a diario.
Al final, la oportunidad pasó y el disco está conmigo. VOy a seguir con él haciendo lo que me gusta, pistear.
En este foro se hacen comentarios de muy buena calidad, o almenos a mí me lo parece, sobre preparaciones/modificaciones para conseguir mejores prestaciones en los land rover. Pero lo que no se leer entre lineas es, que modificaciones podrían hacer que por ejemplo mi disco TD5 fuera mas confortable en Ruta, pistas digamos que sencillas pero con alto kilometraje?
Tomo un patrón de medida, por ejemplo la pista de Taouz a Tagounite en el sur de Marruecos, piedras gordas clavadas en el suela, roderas, un poco de arena, agujeros hechos por el agua, y un ritmo de 60-80 hasta 100km/h.
En esta situación, al disco le veo que:
Estabilidad: dificil de explicar las sensaciones, pero falla en el aspecto de que es muy corto, lo que provoca que los baches bestias el coche llega a tener las 4 ruedas descontroladas a la vez, no has pasado el eje delantero que el traseró ya ha levantado el culo. Esto no es modificable de ninguna manera, o mejorable de algún modo?
Llevo separadores, y supongo que en combinación con los muelles duros, la sensación de aplomo en las curvas es muy bueno, incluso invita demasiado a hacer el burro.
Neumáticos: Llevo unas 245/75/16, pensando que con más diámetro, la rueda se "encajonará" menos en los agujeros y los golpes serán menos secos. Ese resultado no lo he conseguido. Unas 235/85-16 lo solucionarán? O incluso algo mas gordo? En cuanto a presiones, en ruta mantengo las originales 1.9 delante y 2.5 detrás, ya que con el aumento de goma, es como si fuera más hinchado de lo normal para evitar pinchazos.
AMortiguación: Cambié los amortiguadores y muelles (+5cm), llevo algo mas duro tanto delante como detrás. Tengo mis dudas sobre si ha valido la pena. Detrás está claro que al ir cargado debo compensar de alguna manera, pero delante, igual esos golpes secos los provoca unos muelles demasiado duros? O esos golpes existirán igualmente. Y si detrás pongo muelles blandos y balones de aire regulables según carga?
ELementos de muerte darwiniana: El parachoques delantero sufrió un ataque de sierra para recortarlo a la mínima expresión, el parachoques trasero fue cambiado por uno artesanal con un cuadrado de 80x80. Se acabaron los problemas con las dunas y enganchadas por falta de ángulo.
Interior: Creo que al disco TD5 en tema confort, poco mas se le puede pedir, quizás un poquito de calidad en el forro del techo.
El problema principal es que la pista patrón, la he recorrido con mi coche en paralelo a un HDJ80, y ves como sus ruedas van locas arriba y abajo pero el coche está quieto, mientras que el disco vas dando saltos constantemente. Esto lo pude confirmar otra vez cuando hice rutas similares, esta vez yo subido al TOyota, donde el confort de marcha era muy superior al disco. Eso es una opinión personal mía, claro está.
Se os ocurren ideas, soluciones, experiencias......
Yo tengo mi opicion al respecto, pero muchos del foro pensaran lo contrario. El confort de marcha lo dan sin ningun lugar a dudas, los neumaticos. Cuanto mas grandes y blandos, mas comodos. Tu llevas 245/75 en 16. El HDJ80 lleva minimo 285/75 PEEEEERO en 15. Sus ruedas son 33" y las tuyas 31. Si a eso le sumas que tiene 1 pulgada menos de llanta, hay sacas unos 8cm mas de goma, 4 por cada lado.
La capacidad de absorcion de piedras y pequeñas irregularidades es muy superior en las ruedas que en los amortiguadores. Si esos baches no se transmiten al coche, tu vas mas comodo.
Si quieres comprobar lo que te digo, bajale la presion a tus ruedas a 1,5bar y pruebalo. Luego hinchalas a tu presion normal y vuelve a pasar por el mismo sitio.
El problema de esto es que la presion debe ir en funcion del terreno, de tu velocidad y del peso que lleves. Si vas rapido, cargado y con poca presion, puedes desllantar. La solucion son las ruedas grandes y NUNCA recauchutadas.
Otro tema muy importante son los amortiguadores y muelles. si quieres que sean comodos, necesitas unos amortiguadores blandos en compresion y duros en extension. Los muelles deben de estan compensados con los amortiguadores. Si el muelle es duro y el amotiguador blando, iras dando saltos e incomodo. Si es al reves, iras hundido y harás topes en compesion, aunque seguiras estando incomodo.
La suspensión guarda directa relación con el peso que se pretende llevar, independientemente de los gustos personales de ir más blando o más duro. Yo calcularía el peso que llevas en el eje delantero, en el eje trasero, y pondría muelles adecuados a ese peso. Luego, en proporción a los muelles, consultaría el tarado de amortiguador que se requiere en relación a la potencia que ofrece el muelle (rebote). Si tienes presupuesto y no te viene de aquí, me pondría en contacto con un buen preparador a medida de amortiguadores, y les dejaría a ellos que me hicieran los cálculos, indicando que por encima de todo, más que 'volar' por las pistas, lo que quiero es Confort de conducción a ritmo alegre. Si el presupuesto es importante y prima la economía, partiendo de los muelles escojidos, se puede encontrar amortiguadores adecuados y cómodos en OME, o más deportivos en Bilstein, por ejemplo. La amortiguación es uno de los temas más complicados que existen, y en competición, hasta que no dan con los tarados adecuados, pasan por muchas pruebas-error.
Ah ! Si quieres que el coche 'copie' mejor el terreno, quita las estabilizadoras, adecuando la velocidad de paso en curva, claro, porque se balancea más.
Quitar las estabilizadoras para el uso que el le va a dar es un completo error.
Los muelles que mejor le van a tu coche, para lo que tu quieres, son sin duda los originales. Si lo quieres un pelin mas alto, tacos de teflon de 3 ó 4cm. Unos amortiguadores blanditos en compresion, tipo ProComp 9000 y las estabilizadoras puestas. Los proComp no son ninguna maravilla, mas o menos del estilo de los OME en calidad pero mas blanditos en compresion. No te va a servir para ir a saco, pero por lo que dices, no es lo que buscas, aunque ir a 100Kmh en pista ya es ir fuerte.
Como opcion, cuando bajes a Marruecos, los montas dobles para que aguanten mejor el peso extra.
Gracias por los comentarios.
Sobre la dureza de muelles, el consejo de ir a algo de dureza original lo veo muy lógico. DElante no llevo ningún extra, pero detrás, aunque monte un doble amortiguador, el coche cuando lo cargue se quedará con el culo bajado. Es aquí donde pienso en los balones neumáticos.
Supongo que debido a que voy en moto por esos lares a menudo, estoy acostumbrado a llevar equipaje reducido a la mínima expresión, normalmente lo que mas pesa es el gasoil extra o gasolina que pueda llevar para las motos. No llevo ni tiendas, ni neveras ni equipamiento de lujo 😉
Los muelles ya tienen unos 5 años, por lo que un cambio tampoco le irá tan mal. Miraré en paddock que hay.
Respecto a neumáticos, Alb-arm confirma lo de meterle algo grande, entiendo que en altura. Supongo que salvando las distancias, se trata de conseguir ir como un quad, a presiones bajísimas. Aquí las 235/85-16 serían lo suyo, o unas 265/70-16? Cual de las dos tiene mas superficie de contacto? Altura ya se que son las 235. Alguien lo sabe calcular? Unas 255/85 supongo que implica mucha modificación en chapa.
La duda me viene entonces, que pasa con las inercias de las ruedas tan grandes? En un bache en igualdad de condiciones, rueda pequeña/menos pesada subirá rápido y bajará rápido, esto implica también que fuerza necesaria del muelle para pararla es menor, lo contrario que con una rueda grande/mas pesada. Se trata de la ley de las inercias simplemente o me estoy haciendo un lío.
COn esto quiero concluir que en cuanto al orden de modificaciones lo mejor sería, primero ruedas grandes, luego muelles y luego amortigudores, no?
NO contemplo problemas de transmisión al ponerle ruedas grandes, dado que no llevo bloqueos ni es normal que haga cruces de puentes donde un palier pueda petar. O si que lo debería tener en cuenta? El motor lleva chip con un pelín de mas chicha, por lo que el arrastrar esas ruedas sin cambiar grupos no creo que sea mayor problema.
Calcular la latura es facil. el segundo numero es el porcentaje del ancho del neumaticos. Un 235/85R16, pues de altura tiene un 85% del ancho...no se si me explico. Por lo que no te extrañe nada, que una 265/70R16 sea mas alta que la 235/85R16.
Salut!!
La capacidad de absorcion de piedras y pequeñas irregularidades es muy superior en las ruedas que en los amortiguadores.
Sisiiii ... hazte un tramo rápido en un RRS con perfil bajo de serie y me cuentas si es o no cómodo ::) No conseguirás a base de neumático lo que una buena suspensión te puede ofrecer.
Los muelles ya tienen unos 5 años, por lo que un cambio tampoco le irá tan mal. Miraré en paddock que hay.
Hombre, mucha exigencia en la calidad y el comportamiento y luego nos vamos a lo barato........
Hola, antes de nada, quiero decir que no estoy en posesion de ninguna verdad absoluta, solo hablo por mi experiencia, pero cada uno tiene sus gustos y sus ideas. Yo no soy un experto en casi nada, pero si he conducido en Marruecos con ruedas de 37x14,5 en llanta 15 y con solo 1,5bar de presion. La sensacion es total y absolutamente placentera.
Cuando digo mas rueda, me refiero todo. cuanto mas ancha menos presion por cm2 de goma y podrás bajar mas las presiones sin problemas. 255/85 son 33,5 pulgadas mas o menos. si tienes el coche un poco subido no creo que rocen y menos en pista. Para tu uso y el peso del Disco 2, quiza lo mejor para mi gusto sea 285/75 que son un pelo mas bajas, justo 33inch, pero mas anchas. Te entran sin ninguno o con minimos problemas.
Muelles, si los que llevas son reforzados de esos amarillos tan bonitos, pues ya sabes... si quieres confort, regalaselos a alguien...
Las botellas neumaticas para los muelles son buena opcion. Yo las tengo (aunque ahora desmontadas) y van de cine.
JJ-Bcn, el RRS lleva suspension neumatica, no muelles. la amortiguacion del aire y mucho mas suave que la mecanica. Lo mismo que lo que amortiguan las ruedas...
Por lo que no te extrañe nada, que una 265/70R16 sea mas alta que la 235/85R16.
Salut!!
Ande vas manolooooo ;D
265/70/16 = 265*70/100 = 185,5
235/85/16 = 235*85/100 = 199,5 !!
JJ-Bcn, el RRS lleva suspension neumatica, no muelles. la amortiguacion del aire y mucho mas suave que la mecanica. Lo mismo que lo que amortiguan las ruedas...
Yaya, es que es impresionante y sorprendente lo que consigue este tipo de suspensión 😮 Por otro lado ganas locas de seguir tu receta de rueda grande (sin pasarme) que tengo y meterle un 235/85/16 ::) De momento me frena la respuesta del motor, que ya encuentro insuficiente en su medida de origen. Cuando haya conseguido el punch necesario y fiable, ya volveré a ello. De todas formas, este coche con suspensión de origen, o incluso un muelle medio, es comodísimo y en este aspecto me tiene encantado.
Lo que comentas sobre estabilizadoras, sobretodo si vas cargado, es mejor llevarlas. Sin embargo para mi gusto personal, prefiero ir sin ellas, de modo que la suspensíón copie mucho mejor el terreno. En contrapartida, llevo un muelle sensiblemente más duro que el de origen. Todo es ir probando y probando hasta encontrar el reglaje que gusta o que se necesita.
Yo llevo la estabilizadora desmontable rápido y doy la razón a Alberto, para pistear la estabilizadora va de lujo. Cuando la quito es en dunas y en trialeras donde me hace falta extensión del eje, pero en pistas rápidas de 100 o a sí la esttabilizadora es una gran ayuda para todo.
Hola Mr.Thompson.
Un 80 es muy buen coche para andar por marruecos, pero tu Td5 no tiene que tener ninguna envidia y tu coche debe ser incluso mas comodo que el 80.
Para andar por la arena, un neumatico alto y estrecho es la monta ideal (un neumatico ancho, genera mucho escalon que salvar al avanzar). Las 235/85r16 serian la monta ideal , aunque unas 255/85r16 tampoco irian mal, pero alargarian en exceso el desarrollo teniendo que montar grupos cortos.
En cuanto a la suspension, pues va un poco a gustos, aunque conjugar bien la precarga de los muelles con el peso a llevar ( incluso de dureza progresiva como los OME) y unos buenos amortiguadores hacen maravillas.
Si me dices el peso que sueles llevar, te puede mirar una combinacion de muelles y amortiguadores que creo que pueden cuadrar con tun necesidades y espectatibas.
Que nivelazo hay en el foro!.
Yo cada vez que hago al coche pierdo confort, sea lo que sea, por tanto es muy presumible acertar si decimos que dejar el coche de serie puede eser una de las mejores opciones para ganar confort, me refiero al defender.
De todos modos intentar hacer funcionar un disco td5 en desierto como un hdj80 es algo complicado. Lo que comenta Alberto es muy cierto y se nota cuando sales de dunas con 1 bar y andas un poco por piedras, da gusto, pero en cuanto metes el viar y subes a 2,5 se acabo la paz. El eje del hdj80 puede montar unas 35" sin problemas y nuestro eje rover por encima de 33" va ya justito, en todo, no solo en resistencia, el tamaño si que importa y el tener todo más grande, manguetas, bujes, barras, caja de dirección, se nota en la conducción y lógicamente en el confort.
