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Iniciador del debate 10/07/2007 4:03 am
Siguiendo un post sobre el cambio de ruedas de 235x85, tengo todavia muchas dudas sobre que solucion darle.
El coche no ha vuelto a ser igual desde que se las cambié y aunque prefiero dejar estas ruedas, me gustaría mejorar el par y las revoluciones del coche.
En cortas ha perdido potencia y en largas, con la 5 y gas a fondo, en cualquier subida de autopista larga o con desnivel, se me caen la rev, el turbo no puede y tengo que cambiar a 4, con el consiguiente extra calentón que le das al coche por tener que exprimirlo al máximo.
Mi reflexión es la siguiente, haciendo los cálculos de la página de Ascroft,
para dejar el coche casi igual,
¿Debería bajar la relación de la transfer de 1.222 a 1.003 y cambiar coronas y piñones de 3.54 a 4.7?
1. ¿Alguien lo ha probado?
2. ¿Funciona realmente?
3. ¿Que me dejo, a parte de una pasta? ¿Donde tengo el error de cálculo? No creo que sea tan fácil....!! 🙂
4. El defender 300 TDI que relación de transfer tiene? o la caja es diferente?
Teóricamente con el piñon y corona de 4.7 lo dejo más corto, 33% pero como he alargado el 9%, el coche al final me queda más corto. Mejoro en cortas, no necesito Underdrive.
Pero en largas si alargo las marchas de 1.222 a 1.003 más lo que gano con el piñon, el coche queda practicamente igual en 5ª marcha
Ufff que dudas!! :-(( Necesito ayuda!
http://www.ashcroft-transmissions.co.uk/category_11.html
10/07/2007 12:10 pm
Meter grupos 4.7 puede ser un error. Estos cambios no salen gratis, y no hablo desde el punto de vista económico. Pasar del un 3.56 a un 4.7 supone que los dientes de corona y piñon son muchos menos y mucho má grandes, y al contrario de lo que algunos piensan, este engranaje es mucho más debil y se desgasta mucho más que un engranaje de diente pequeño y abundante. Si vas a hacer kilometros de carretera, tal vez no convenga.
Yo creo que con poner grupos 4.11 te sobra para recuperar el desarrollo original. Dejate de overdrives y underdrives, cuantos más chismes más problemas, te lo digo por experiencia.
Yo pasé de 32" a 33,5" de rueda. Para reducir el desarrollo incluso por debajo del original, coloqué grupos 4.11, y para luego recuperar el desarrollo en carretera metí un overdrive GKN. El resultado desde el punto de vista dinámico en todos los aspectos es excelente, yo diría que ideal, pero las averias del overdrive me tiene frito. Eso si, yo ya no se lo que es pasar de 3.000 rpm en carretara, mi motor se hace miles de kilometros relajado sin el menor problema, tan solo en ciertas subidas tengo que quitar el overdrive, la sexta, para terminarlas.
Mi motor es un td5 "dopado", que algo se nota.
Suerte.
Iniciador del debate 10/07/2007 1:47 pm
Ya veo que lo mejor será abrir un poco de bomba, Catalizador, etc.
Pero una pregunta, ¿no existen piñones de 3.89 o 3.9?, no los he visto en Ascroff
Tendría menos velocidad punta pero el motor se comportaría de idéntica forma???
Saludos
10/07/2007 3:28 pm
Rekkam el otro dia estuvimos hablando con un colea de eso y a la vez a mi me
sirve , ..
Si tienes la 3.54 con las ruedas de serie la 4.11 segun Ashcroft reduces un 14%
sobre las largas y las cortas .
Con la misma serie Ascroft ofrece una intermedia la 3.8 que reduce un 7%
de la misma forma .
Despues de darle vueltas al asunto parece mas logico que si aumentas un 9.5 %
los desarrollos con las 235/85 la relacion logica mas cercana a la serie seria
la 3.8 .. con la 4.11 se quedaria mas corto para carretera .
Pero el problema es que anda sobre los 230libras cada juego piñon y corona
ademas de la mano de obra de desmontar los dos grupos ..
sds
Bueno , a parte creo que tu hablas del defe y tu reductora es mas corta
que la del disco .......yo hablo para el disco II ..
Iniciador del debate 10/07/2007 9:56 pm
No, que va!!! Tengo un Discovery 300TDI con 10 añitos...!!
Veo que no voy desencaminado, lo único es que pierdes velocidad punta, pero eso me da igual, lo tengo solamente para hacer viajes a Africa de tranqui y alguna salida 4x4, con lo que el tema de la velocidad es secundario, perder de 140 a 125 km/h....pero creo que el motor irá mucho más relajado, sobre todo el Turbo, que para ponerlo a 120 se pone muy calentito!
Donde lo has visto de Ascroft??
Gracias a los dos!!!
Un saludo!
11/07/2007 8:38 pm
No en la pag de Kam
Aqui tienes el enlace y los precios ;
http://www.kamdiffs.com/landrover_3_8.htm
Y aqui la explicacion y la tabla de reducciones ;
http://www.kamdiffs.com/ratios_detailed.htm
sds
Iniciador del debate 12/07/2007 1:44 am
Muchas Gracias Luter!!
Una pregeunta, nadie ha hecho nunca este cambio en un Discovery, como queda el par motor, se reduce mucho la velocidad punta?
Es recomendable para dunas??
Saludos!!
Iniciador del debate 15/07/2007 10:45 pm
Hola,
Al final haré, lo que mi mecánico me han aconsejado que cambie la Transfer por una de Defender.
Pero como mi transfer esta bien, le he pedido que me la rehaga con el eje de Defender.
Ratio 1.4
Saludos y gracias por los consejos!
16/07/2007 4:18 pm
Así solo modificas la relaccion en largas.
Iniciador del debate 17/07/2007 1:13 am
La verdad es que tienes razón pero el mecánico me dice es mucho más sencillo y más barato que abrir los diferenciales.
Parece ser que una vez que abres diferenciales tienes que cambiar los cojinetes por seguridad además de el centrado del eje, es complejo.
A priori parece ser más sencillo y según el, lo hace todo el mundo. Dice que es la ventaja de Land Rover, en los Jeep y Nissan, parece ser que lo único que pueden jugar es con las coronas.
Tampoco veo que nadie lo haya hecho en 1 Disco con lo que me quedo un poco descolocado.
El año pasado publique lo de las 235x85 para bajar a África y muchos contestaron que el coche perdía un poco y que no habia problema a parte de recortar aletas y reducir el angulo de giro.
A mi entender, el coche ha perdido mucho, es una pedazo de rueda que le queda muy grande al Disco. En arena no camina, pierde mucho par y lo tienes que llevar muy alegre y a altas temp no le sienta bien al turbo.
Además si con el motor calentito, con aire acon y en subida larga, ya le puedes apretar que se muere has de reducir a 4ª y a 3.000 rpm, no pasa de 85 km/h. He descubierto que a ese régimen el turbo no deja de soplar, el aceite del carter suber hasta 125ºC, lo que hace que el motor baje mucho el rendimiento poniendo al límite la mecánica, si como me paso a mi, que tenía un conducto de agua obturado, adiós motor!!!
En fin vaya tocho, espero que le sirva a alguién, yo he aprendido mucho y cada vez me lo paso mejor, aunque mi mujer cada dia me mira mal y empeora!!
Un saludo a todos y gracias por los consejos.
20/07/2007 3:43 am
REKKAM,
no te voy a hablar con mucha propiedad, porque la mitad de lo
he estado leyendo me suena a chino.
pero sobre lo de cambiar la tranfer por la del defender,
te comento que el mecanico que nos toca a un buen grupo de aqui de
Sevilla nuestras maquinitas, tiene un 300 y lo acava de cambiar,
y por lo que le he escuchado esta superdescontento con el ingerto.
el otro dia estuve por el taller y esta metio otra vez en faena para volver a
colocar el suyo.
espero que te sirva de algo
Saludos
20/07/2007 10:59 am
Pues en principio no debía haber el menor problema. Ambas lt230 son iguales, solo cambia el ratio de salida. Tal vez el problema esté en que la tranfer colocada sea reconstruida y esté en mal estado.
En efecto es mejor tocar la tranfer que no los grupos, ya que si por un casual rompes un grupo donde Cristo perdió la zapatilla, no te valdría otro grupo cualquiera que puedas encontrar por la zona, y encontrar un piñon y corona 4.11 o 4.7 más al sur de Tarifa lo veo super complicado.
Hasta pronto.
21/07/2007 2:22 pm
Para llevar 235/85R16 en un TDI sin modificar desarrollos habría que subir algo la presión del turbo (a 1 kg iría bien) y dar un poco más de gasoil en bajas. Con eso ya tira de las ruedas correctamente, o así fue en un 88" con motor TDI que taraba 1700Kg aprox, transfer 1'192:1, LT 85 (5ª muy larga 0,795:1) y grupos 3'54:1. En un disco que pesa más ya no sé, pero apostaría que ganaría rebajando desarrollos. La LT230 se fabrica en 6 relaciones distintas, desde casi 1:1 a 1,6:1 más o menos. Las cortas son siempre las mismas.
Si quieres variar las largas puedes cambiar la transfer y punto. Si quieres variar las cortas entonces sólo hay dos opciones:
- cambio de corona y piñón de ataque, pero ojo que eso también varía las largas, o sea que para mantener las mismas largas has de cambiar también la transfer.
- hacerte fabricar un piñonaje a medida para la tránsfer. Esa posibilidad no es descabellada y suele salir más barata que comprar piñonajes de esos de preparación especial.
Saludos.
Iniciador del debate 23/07/2007 8:46 pm
Gracias a todos...veo que sois muchos y muy entendidos!
Veo q el mecánico no va desencaminado y que es la respuesta general. Pero para acabar con este culebrón de mi coche:
OS COMUNICO QUE POR FIN FUNCIONA!!!
Al "reparar" el catalizador, parece ser, que estaba totalmente obturado y en calientes, frenaba los gases de escape, haciendo que el turbo al no trabajar bien se calentase en exceso, ahora con la "reparación" y la bomba un poco más abierta trabaja perfectamente.
Ahora se explican muchas cosas del los pocos bajos y el motor muerto en subidas. Si no iba a 3.000 rpm, no funcionaba bien.
Ahora lo mato a 1.400 rpm y en 2ª larga en subida, no se cala y consigue recuperar perfectamente, aunque es un poco +largo de marchas.
Supongo q al ir taponado, hacía que el turbo forzado se calentase y calentara el aceite de motor, además de una temperatura dentro del habitáculo insoportable, turbo por la izq muy caliente y catalizador por la derecha tamb a tope, hacia imposible estar dentro con lo que el Aire Acon era indispensable, con lo que más forzado esta el motor.
Supongo que si a esto le añadimos culata con 200km + conducto de refrigeración obturados, culata a tomar x c**o!, que es lo que me paso el año pasado bajando a RIM......
Lo que se aprende con los Land Rover!!
Maldito el dia q inventaron los Kat + Egr!
Muchas gracias a todos, ahora me voy más tranquilo a LIBIA!
Un abrazo!
23/07/2007 9:11 pm
Pues me alegro de que solo fuera eso... al final ya me tenias preocupado con el tema de la falta de fuerza. Pero lo ves? con un disco 300 no tendrias que tener ningun problema en mover las 235... bueno, un poco de alargo en largas, pero nada.
felicidades... por cierto, quien ha sido el que finalmente ha dado con el problema?
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