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Iniciador del debate 18/08/2010 6:40 pm
hola a todos,
estaba el otro día comparando mi series3 del 80 con un nuevo defender 90 (bonito coche por cierto)
pero una cosa me he hecho reflexionar y mirando en las demás marcas he comprobado que todas le pasa lo mismo. Un modelo de coche que hace 30 años pesaba por ejemplo 800kg, ahora pesa 1100kg.
mi series 3 por ejemplo pesa 1540kg mientras que un def 90 del 2010 pesa 1898 kg... mas de 350 kg de diferencia? ???
claro que el def90 tiene esa 2 pulgadas muy largas por detrás donde todo es aluminio, que tiene que pesar un huevo ??? ... pero si tomamos como referencia por ejemplo otra marca muy común... fiat, le pasa exactamente lo mismo:
Fiat Uno 45 Fire 1988 : 670 Kg
Fiat Uno 45 Fire 1992 : 730 Kg
Fiat Punto 1994 : 940 Kg
Fiat Bravo 2007: 1360 kg
(Uno, Punto y Bravo comparten la majoría de los conceptos de base al punto tal que se puede decit que todos se basan el el modelo UNO)
como es posible eso? y encima los coches actuales son mitad en plastico y cuando lo tocas un pelín... bueno ya lo sebéis que pasa 😀
leía de una A112 que en los años 70 corria a 110km/h a tope y hacía 17km con un litro o casi 6 litros a los 100km.... mientras que ahora un coche normal gasta unos 10 litros a los 100 por correr a la misma velocidad.
repito... como es posible? mejor dicho, lo entiendo perfectamente como es posible, lo que no entiendo es como nos engañan todos los días.
o sea, que nuestros coches están hecho para gastar lo mas posible, pero no los venden diciendonos justo lo contrario.... que fuerte!! >:(
menos mál que el progreso sirve para mejorar las cosas..
max
18/08/2010 7:30 pm
Es una buena pregunta...pero no comparto el tema de los consumos.
Hoy en dia, la gran mayoria de vehiculos que existen, circulando a 110km/h gastan menos de 6l...sobretodo los Diesel!!
Lo del peso?? bueno...piensa que los coches cada vez van equipados con mas moqueta y elementos de confort. Un compresor de aire acondicionado pesa lo suyo....los revestimientos interiores de un vehiculo, pesan lo suyo, airbags, centralitas, neumaticos anchos, etc........es lo que te sube de peso en un vehiculo nuevo al de hace 30 años atras. Supongo.......
Salut!
Iniciador del debate 18/08/2010 10:14 pm
los coches que gastan solo 6L a los 100km son muy escasos, carisimos y muy poco duraderos
18/08/2010 10:41 pm
los coches que gastan solo 6L a los 100km son muy escasos, carisimos y muy poco duraderos
El laguna II con motor 1.9 dci o el laguna III con el 2.0 dci hacen esos consumos a las velocidades que has dicho antes e incluso menos y los he visto con más de 300000km hechos y funcionando perfectamente. Y si quieres te digo uno aun más barato y más común, el megane.
Y esto en Renault que es la que yo conozco porque la trabajo, pero seguro que te vas a otras muchas marcas y te pueden poner más ejemplos.
18/08/2010 10:43 pm
los coches que gastan solo 6L a los 100km son muy escasos, carisimos y muy poco duraderos
yo tengo un 3.0 con 204cv que a 140 gasta 7.5l
y de duradero no me preocupa lo más minimo!
19/08/2010 12:23 am
toyota corolla verso modelo 2003. 6l a los100 y pisandole con ganas. diesel. 1440kg de peso. y visto uno igual de un taxista en tenerife con 800.000km y sin averias importantes.
19/08/2010 1:46 am
Saludos.
Buen tema, si señor.
A eso que comentais hay que añadir que los motores rinden mucho mas. Antes un R4 con un 1.100 cc daba 40 Cv y ahora un 1.100 cc saca sobre 100 CV (algunos) gastando en proporcion muchisimo menos. Ademas montan unos neumaticos exagerados en anchura/potencia, cosa que aumenta mucho los consumos y el ruido, dismnuyendo el agarre en mojado.
Otras cosas que disparan el precio y el peso de los coches es que nos hacen querer que sean mas comodos que nuestro salon. Un asiento que da masajes con calefaccion ¿asientos con calefaccion en España? si me dijerais en Rusia por ejemplo..Los nuevos Discovery traen unos altavoces en las puertas que parecen (¿son?) de equipo de altisima fidelidad.
19/08/2010 1:50 am
No se puede comparar los motores de entonces con los de ahora. Vamos que si aparezco yo con mi 300, en los años 60, me la flipan. Y si es un D4, ya ni te cuento, lo toman por una nave espacial 😀
19/08/2010 2:51 am
No se lo que puede pesar el cableado de un coche, pero es alucinante la cantidad de cables que lleva hoy un coche medio.
No hay mas que acercarse a un chapista y ver algun coche medio desnudo en el que se puedan apreciar todos los mazos de cables, algunos del grueso de un salchichón.... Flipante.
Por no hablar del sinfín de centralitas que puede llevar un coche hoy, además de sensores, motores, servomecanismos de toda índole y el largo etcétera que supone la comodidad exagerada de hoy al volante.
Porque realmente el exterior se ha reducido en peso con el uso de plásticos y chapas finas deformables cuya rigidez viene dada por el modelado. Además los componentes de motor y transmision se han aligerado con el uso masivo del duraluminio.
La comodidad y la seguridad tienen la culpa.
19/08/2010 4:59 am
los coches que gastan solo 6L a los 100km son muy escasos, carisimos y muy poco duraderos
El laguna II con motor 1.9 dci o el laguna III con el 2.0 dci hacen esos consumos a las velocidades que has dicho antes e incluso menos y los he visto con más de 300000km hechos y funcionando perfectamente. Y si quieres te digo uno aun más barato y más común, el megane.
Y esto en Renault que es la que yo conozco porque la trabajo, pero seguro que te vas a otras muchas marcas y te pueden poner más ejemplos.
Sin animo de discutir,los primeros modelos de esos que nombras,ademas del clio,las escenic y demas modelos del tiempo del laguna II,son aquellos,que poco tiempo despues de comprarlo te llegaba una carta de la RENAULT recitando que te pasaras por el conce a cambiar turbo y alguna cosilla mas por gentileza de la casa por que nosecuantosmil modelos habian roto el turbo antes de los 50000 y muchos de ellos el motor
que conste que siempre me a gustado renault,al igual que los land siempre los a habido en casa,pero el cafe caliente y el chocolate espeso,
que fue de aquellos motores que tenia renault medio barreiros que tragaban bastante pero duraban vida y media,como los del R18 y R25 ??
Desde luego maximun lleva razon,demasiado caros para lo que en realidad duran,tanto en tiempo como en rendimiento
Otra cosa tambien es lo que dice la gente y donde se hablen las cosas,si es en un bar a nadie se le a roto el coche,ni le a dado un problema desde el dia que lo compro,pero si se habla en el taller,con el mecanico que se lo repara o se lo vendio,el coche es la mayor chatarra que se han comprado nunca (no lo digo por decir,lo e visto y vivido mas de una vez)
lo del peso es bastante logico,si miras un series por no tener no tiene ni radio ni sitio para ponerla,algunos ni calefacion,por el contrario a un defe nuevo le falta la parabolica y poquito mas
Un saludo
19/08/2010 10:17 am
los coches que gastan solo 6L a los 100km son muy escasos, carisimos y muy poco duraderos
El laguna II con motor 1.9 dci o el laguna III con el 2.0 dci hacen esos consumos a las velocidades que has dicho antes e incluso menos y los he visto con más de 300000km hechos y funcionando perfectamente. Y si quieres te digo uno aun más barato y más común, el megane.
Y esto en Renault que es la que yo conozco porque la trabajo, pero seguro que te vas a otras muchas marcas y te pueden poner más ejemplos.
Sin animo de discutir,los primeros modelos de esos que nombras,ademas del clio,las escenic y demas modelos del tiempo del laguna II,son aquellos,que poco tiempo despues de comprarlo te llegaba una carta de la RENAULT recitando que te pasaras por el conce a cambiar turbo y alguna cosilla mas por gentileza de la casa por que nosecuantosmil modelos habian roto el turbo antes de los 50000 y muchos de ellos el motor
que conste que siempre me a gustado renault,al igual que los land siempre los a habido en casa,pero el cafe caliente y el chocolate espeso,
que fue de aquellos motores que tenia renault medio barreiros que tragaban bastante pero duraban vida y media,como los del R18 y R25 ??
Desde luego maximun lleva razon,demasiado caros para lo que en realidad duran,tanto en tiempo como en rendimiento
Otra cosa tambien es lo que dice la gente y donde se hablen las cosas,si es en un bar a nadie se le a roto el coche,ni le a dado un problema desde el dia que lo compro,pero si se habla en el taller,con el mecanico que se lo repara o se lo vendio,el coche es la mayor chatarra que se han comprado nunca (no lo digo por decir,lo e visto y vivido mas de una vez)
lo del peso es bastante logico,si miras un series por no tener no tiene ni radio ni sitio para ponerla,algunos ni calefacion,por el contrario a un defe nuevo le falta la parabolica y poquito mas
Un saludo
Mi golfito TDI 90 caballos, al que hice 230.000kms, y que sólo me dio el (clásico) problema de las ventanillas, hacía consumos de menos de seis litros a velocidades moderadas....
19/08/2010 11:28 pm
los coches que gastan solo 6L a los 100km son muy escasos, carisimos y muy poco duraderos
El laguna II con motor 1.9 dci o el laguna III con el 2.0 dci hacen esos consumos a las velocidades que has dicho antes e incluso menos y los he visto con más de 300000km hechos y funcionando perfectamente. Y si quieres te digo uno aun más barato y más común, el megane.
Y esto en Renault que es la que yo conozco porque la trabajo, pero seguro que te vas a otras muchas marcas y te pueden poner más ejemplos.
Sin animo de discutir,los primeros modelos de esos que nombras,ademas del clio,las escenic y demas modelos del tiempo del laguna II,son aquellos,que poco tiempo despues de comprarlo te llegaba una carta de la RENAULT recitando que te pasaras por el conce a cambiar turbo y alguna cosilla mas por gentileza de la casa por que nosecuantosmil modelos habian roto el turbo antes de los 50000 y muchos de ellos el motor
que conste que siempre me a gustado renault,al igual que los land siempre los a habido en casa,pero el cafe caliente y el chocolate espeso,
Aquellos primeros lagunas que dices de los turbos es cierto que cascaban y que había una OTS amarilla que en caso de que te pasara lo del turbo se te cambiaba aunque el coche estuviera fuera de garantía(como pasa ahora con los grupos hidráulicos del ABS), pero es un tema que en 5 años que llevo en la Renault no lo he visto porque los 1.9dci de 6-7 años atrás es un problema que no han dado y que se ha solucionado.
En cuanto a que se fastidiaban los motores, vendría provocado precisamente porque al cascar el turbo, en estos motores, es muy clásico lo de que les pase el aceite por el engrase del turbo a la admisión y todos sabemos el final... 😮
Pero para mi ese es un motor que no ha dado mal resultado, como motor, de los sistemas auxiliares...no digo nada...
Ah!!No me parece que estemos discutiendo, que si todos pensáramos igual esto sería aburridísimo!!
Y que conste que para mi los Renault son muy malos, porque solo hago que verlos en el taller... ;D ;D
Un saludo
Iniciador del debate 19/08/2010 11:49 pm
bueno... yo opino que los coches tendrían que ser como tractores... lentos, duraderos de verdad y que nunca se rompan cosas caras para reparar.
tomando por ejemplo un tractor, me comentaba uno de mi amigo itaiano que el tiene un tractor fiat de hace 50 años, 2400 cc y solo 48 caballos !!! con 30 litros de gasoil trabaja arando en el campo a tope para 12 oras y hasta ahora se ha roto el embrague, la direción, y cambiado las ruedas no se cuantas veces.... y no se sabe de que color era 😀
os imagineis un coche moderno que dure 50 años? bueno, los series 3 van de buen camino, pero los demás???
saludos
MaX
19/08/2010 11:59 pm
Seat Cordoba SX 1.9 tdi 90 cv del 1997 con casi 200.000 kn y comprovado son 4.5/4.9 litros a los 100... y eso es mas duro que una piedra....
Tambien hay que contar que ahora son motores muy "concentrados" por el tema de los gases y las emisiones de co2 y demas temas pero los motores actuales.....ufffff mi Mercedes-Benz Sprinter 315 cdi con 2 años y medio y casi 200.000 km y solo sus cambios de aceite...y que dure porque me da de comer....jejejeje
Yo creo que es suerte y las manos que hacen mucho.
Saludos
20/08/2010 12:55 pm
Mondeo TDCI 282.000Km exprimidos al maximo y sigue sin problemas incluso con los amortiguadores y embrague de serie. Solo he cambiado un inyector de 300€ y ahora me está pidiendo otro.
Está claro que los coches de ahora pesan mas y se rompen mas, pero es que aunque se diseñan para una determinada vida util y despues romperse, tambies es que llevan infinitamente mas cosas susceptibles de romperse que un coche antiguo.
A mi machote nunca se le podran romper los catalizadores, las lambdas ni los filtros de particulas porque hace 20 años no los necesitaba.
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