No sé si os dáis cuenta, pero estáis manteniendo un debate, cojonudo, con posturas contrarias, y pese a ser un foro español, aún no os habéis insultado. Ojalá en todos los ámbitos la gente se comportase como vosotros.

>> pues se acabó, mientras ande, nadie gasta un duro en productos MS.

pues ve pensando en pasarte a Linux , porque te aseguro que el final de usar software robado se acerca y bien pronto . Te recuerdo que si puedes instalar Windows con una copia robada (o pirata) es porque MicroSoft -de momento- te deja hacerlo . Pero el dia que necesites confirmar la activacion via online , te aseguro que se termino lo de robar software. Y en algunos paises empiezan a hacerlo .

y lo de los discos .. mira . Un amigo mio tiene una discografica (pequeñita) y esta perdiendo dinero a espuertas. Cierto , un CD impreso ,caratula ,pliego y grabado cuesta menos de 1 euro , y el musico/grupo se lleva 2.

Pero lo que tu no ves , Cocuico son las toneladas de CDs que no se compran , que mi coleguita ha tenido que crear , fabricar, distribuir , embalar y ofertar ,para que tu ... decidas o no comprarlo . La musica es una mercancia muy cabrona de vender , porque es preciso hacer una oferta barbara ,para una demanda muy puntual ( es decir en el discoplay hay 20.000 titulos , PERO el 90% de las ventas son igual 10 titulos ).

Te aseguro que -al menos mi amiguete- esta perdiendo dinero entre los ladrones del emule y los negros del topmanta , y los tontolapollas de los de operacion triunfo , que no hay dia que no se arrepienta de tener la discografica.

yo te puedo decir que he visto tirar al vertedero , furgonas y furgonas de CDs , impresos que nadie queria . Por cada CD que compras , hay 10 que se van -literalmente- al vertedero . Eso es lo que los encarece . Si quieres oferta y poder comprar el que quieras ,tendras que entender (?) que habra muchos CDs que nadie los quiera y esos alguien los tendra que pagar.

Ademas, que es lo de siempre . Mira , por 200.000 euros puedes montar una discografica (o comprar una ) . Si de verdad crees que poniendo los cds a 15 euros te vuelves rico .. de todos los que vendes... adelante !

Un saludo

Pues eso...., que valiendo lo mismo un CD aquí que en Inglaterra..., pero cobrando la mitad...., pues como que se nota la diferencia. 👿
Yo si cobrase el doble ni me molestaría en tener una copia mala de algo..., me conpraría el original y de P.M.
Creo que contra menos recursos tienes más espabilas....y imagino que J.Carrión que viaja mucho por Africa sabrá que con pocos recursos uno saca de donde no hay.... (no es que España sea Africa..., pero en muchas cosas nos parecemos bastante..)

El problema de fondo es ..... Que no somos tontos .Gracias a Dios ya no comulgamos con ruedas de molino.Nos aprietan tanto con impuestos abusivos negocios que ,dicen tener perdidas, si no ganan un 1000/100,medios de comunicación que solo te muestran lo que ellos quieren (no la realidad)Todo recae sobre las espaldas del consumidor final,aquí y en esta sociedad de consumo todo esta corrompido,La cuestión es Robar legalmente o ilegalmente .
Pero... como puedo consentir que intenten engañarme tan descaradamente Yo ,como consumidor final tengo" la sarten por el mango",yo, decido si compro o no compro y con esa acción puedo ,bajar el precio de un producto, o cerrar una empresa.
Siempre me hace sonreir la frase "Este producto tiene un precio de..." NO no no
ese no es el precio del producto, eso es lo que me quieres quitar de mi bolsillo,el precio es mucho menor,(pej.un kit de embrague si lo compra el taller tiene como mínimo un 40% de descuento )peeeero señores ,el producto es el mismo.

Y todo esto a que viene? Pues que si los comerciantes por su lado intentan que yo pague cuanto mas dinero mejor,yo por el mio tengo el derecho a pagar cuanto menos mejor, para mi.
Despues nos atacarán con lo de "moralmente incorrecto"Ah! pero sus pedazo de fortunas si son moralmente correctas Venga ya...... que los ciudadanos de este país tenemos ojos en la cara e Internet nos los abre más cada día ,cuando nos aprietan de un lado nos vamos para otro y punto.

Perdón por el ladrillo pero hoy tengo un mal día
Emilio

>> todo esto a que viene? Pues que si los comerciantes por su lado intentan que >>yo pague cuanto mas dinero mejor,yo por el mio tengo el derecho a pagar >?>>cuanto menos mejor, para mi.

Claro , tienes derecho a comprarlo en el sitio mas barato o a no comprarlo si te parece abusivo . pero NO a ROBARLO . Piratear musica es robar ,ni mas ni menos , con el agravante de la cobardia . Porque para robarse unas llantas en mi barrio , hacen falta dos coxones (por si te pilla el dueño y la consiguiente merienda de hostias ) mientras que robar musica a los que la crean , o juegos a los que los hacemos , o pelis a los actores es tan simple como encender el emule y robar desde el anonimato mas vil .*y normalmente no te pillan*

Piratear no es hacer valer tus derechos , ni forzar a las multinacionales a bajar los precios .Piratear es simplemente robar.

Lo mismo que hay gente que si puede se cuela en el metro "porque estan en contra del sistema y son libertarios" . Una mierda , se cuelan en el metro para no pagar y gastarse el euro.50 en botellines.

Es Como si dices que como los precios de los landrover te parecen abusivos y eso te diera el derecho a entrar a un concesionario y "borrar" un coche..No señor.

Un saludo

Cuando no existía emule, internet ,etc......pongamos que de cada diez Cd's (pongo el ejemplo de los cd's porque es el que más conozco) que uno compraba 40 los grababa de coleguillas, etc... En esos tiempos las discográficas amasaban fortunas (no la de tu amigo, quizás, pero sí las grandes). Lo que ha pasado es que se les está acabando el chollo, internet ha abierto las puertas a todo el mundo y eso lo va a notar muuuucha gente, desde los autores, hasta los comerciantes que abusaban y que ahora pierden clientela, incluso los estudios fotográficos que te soplaban 15€ por revelarte un carrete de 24 cochinas fotos (salieran bien o mal). Esta gente se va a tener que poner las pilas...por ejemplo, con los canon de los cd's.
Los grupos musicales que están empezando, ya están aprobechando internet para darse a conocer sin discográfica de por medio, vendiendo sus cd's a un precio asequible y ganándose la vida con los conciertos y no con los derechos de autor.
Yo he sido músico amater en un grupo de rock, y en lo último que pensaba cuando tocaba en los conciertos y grababamos maquetas era en los beneficios de los der. de autor. Sólo queríamos darnos a conocer para conseguir más conciertos.
Saludos.
Vaya rollo!

Señores, lo que pasa en el mundo de la música también pasa en otros sectores.

¿A cuánto están pagando el kilo de limones al agricultor? ¿Cuánto me cobran a mí en una frutería como consumidor?.

Lo que pasa es que todavía no nos podemos descargar limones por el emule... porque si no...

>> pues se acabó, mientras ande, nadie gasta un duro en productos MS.

pues ve pensando en pasarte a Linux , porque te aseguro que el final de usar software robado se acerca y bien pronto . Te recuerdo que si puedes instalar Windows con una copia robada (o pirata) es porque MicroSoft -de momento- te deja hacerlo . Pero el dia que necesites confirmar la activacion via online , te aseguro que se termino lo de robar software. Y en algunos paises empiezan a hacerlo .

y lo de los discos .. mira . Un amigo mio tiene una discografica (pequeñita) y esta perdiendo dinero a espuertas. Cierto , un CD impreso ,caratula ,pliego y grabado cuesta menos de 1 euro , y el musico/grupo se lleva 2.

Pero lo que tu no ves , Cocuico son las toneladas de CDs que no se compran , que mi coleguita ha tenido que crear , fabricar, distribuir , embalar y ofertar ,para que tu ... decidas o no comprarlo . La musica es una mercancia muy cabrona de vender , porque es preciso hacer una oferta barbara ,para una demanda muy puntual ( es decir en el discoplay hay 20.000 titulos , PERO el 90% de las ventas son igual 10 titulos ).

Te aseguro que -al menos mi amiguete- esta perdiendo dinero entre los ladrones del emule y los negros del topmanta , y los tontolapollas de los de operacion triunfo , que no hay dia que no se arrepienta de tener la discografica.

yo te puedo decir que he visto tirar al vertedero , furgonas y furgonas de CDs , impresos que nadie queria . Por cada CD que compras , hay 10 que se van -literalmente- al vertedero . Eso es lo que los encarece . Si quieres oferta y poder comprar el que quieras ,tendras que entender (?) que habra muchos CDs que nadie los quiera y esos alguien los tendra que pagar.

Ademas, que es lo de siempre . Mira , por 200.000 euros puedes montar una discografica (o comprar una ) . Si de verdad crees que poniendo los cds a 15 euros te vuelves rico .. de todos los que vendes... adelante !

Un saludo

No me has entendido, todo lo que tengo es LEGAL y COMPRADO, pero no pienso seguir ACTUALIZANDO, si los servidores, pcs, y demás aguantan, y el próximo servidor... veremos si es un ISA server o un Exchange... creo que será linux... menos máquina, y software más barato.

Me parece que divagais.

No se si habeis visto bien alguno de los manuales originales de Land rover.

Esos manuales están editados por la misma fábrica en distintos idiomas. Y en cada concesionario encontrareis los correspondientes a cada modelo con las modificaciones y correcciones pertinentes salidas cada año como nuevo manual o como complemento del anterior. Y en nuestro país concretamente en castellano.

De hecho en la portada podemos ver que se trata de la "pieza Land Rover nº.....".

Si nuestros concesionarios no lo quieren vender ni suministrar por razones comerciales exclusivamente, me parece muy bien.

La sociedad general de autores no tiene que ver nada con un manual técnico que es parte de un automovil, como tampoco tiene nada que rascar de un manual de mantenimiento como el que nos dan con un coche que compramos, pues no hay propiedad intelectual.
Ni tampoco tiene que meter las narices en unas pastillas de freno, que las puede fabricar quien quiera y las puede vender quien se le antoje siempre y cuando cumpla con la normativa vigente si es que existe en su país.

Es un simple manual que describe un trasto en concreto. La patente es la del vehículo como tal, y vence a los 10 años como máximo.

La Sociedad General de Autores tampoco tiene derecho alguno a cobrar un canon por cada CD que se vende en el mercado. Si les piratean los CD que inviertan en mochilas y en investigación para evitarlo, como todos los profesionales tenemos que invertir a costa de nuestros beneficios en una serie de cosas que hacen que seamos competitivos. Y si la tecnología les desborda, que inventen o se cambien de trabajo.

Si un señor edita 1000 cd y pincha es que comercialmente ha equivocado el tiro.
No tengo yo la culpa de su fracaso por copiar o no copiar.

Si esto fuera así, la industria oriental que se mueve gracias al plagio y la imitación debería ser perseguida hasta la saciedad y absolutamente prohibida en nuestra sociedad, pues además está claro que compite con el resto del mercado de la forma más contundente, o sea, en precios.
Si yo pongo un negocio y fracaso, me jodo y a otra cosa, pero no le echo la culpa al que no me compra lo que yo le quería vender.

Por todo eso yo me inclino por el sí a la compra y/o traducción de todos los manuales Land Rover originales de fábrica, y a su libre difusión entre los miembros de este club.

Ojo , ya de paso, a mas de un sinvergüenza que está vendiendo unos CD con la copia burda de la revista que describe la mecánica del 200 a la nada desdeñable cantidad de 40 pavos.
No se os ocurra comprarlo o caereis en la trampa.

En mi opinion la SGAE no tiene la culpa de que se cobre esa tasa por cd., mas bien la tienen algunos de los que componen dicha Sociedad que quieren seguir viviendo de aquel disco que editaron en los '80, o en cualquier decada, da igual, y claro como en este pais la tendencia de algunos es a vivir del cuento pues ala ...

Vamos a enfocarlo de otro modo... un modo que a muchos os parecerá estúpido, pero por ver...

Imaginemos que yo ni muerta me gastaría un duro en un CD, ni muerta digo, preferiría escuchar la radio o, simplemente, no escuchar música.

Esto significa que me gasto 0€ en discos... si ahora cojo y los pirateo ¿Pierde dinero la discográfia? ¿O no gana todo lo que tendría que ganar?

Por supuesto la segunda es la corecta.

Según mi punto de vista a quien le gusta la música compra los discos, como un colega mío, que tendrá 1500CDs originales, y va en aumento.
Yo tengo un webo de CDs originales, unos 250-300, pero después de tal desembolso económico te das cuenta de una cosa:

He pagado ~15-20€ por un disco que escucho 20 veces, durante un mes. Después ya te ralla, salvo canciones excepcionales... entonces, ¿que hago? pues no lo compro, por que ese precio es abusivo para el producto. ¿Estoy robando? Pues tal vez si... pero la SGAE también me roba.

¿Le robo yo más a la SGAE o ella a mí? Umm.... por ahí por ahí.

Sin embargo, grupos de gente joven que conozco en burgos, que ganan cuatro duros te venden los discos por 3€ y no tienen derechos de autor... lo que hacen es ganarse el pan como todos, dejandose los "huebs" todos los días buscando conciertos, y dejandose la sangre en es escenario, como debe ser.

Los agricultores deben asociarse y crear sus propias distribuidoras, como ya se ha hecho en otros países, de este modo ellos ganarán más y los consumidores pagaremos menos.

Menudo ladrillo sinsentido... ya lo siento, y de verdad lo digo jejeje.
Bueno, solo una opinión... para contrastar. ¿Robo? Si, ¿Me roban? También.

Cada día escucho más "música libre".
Un saludo, health!

Nada, nada....., no compreis por internet y menos a Inglaterra..., ya que como los repuestos son más baratos, seguramente estamos fastidiando la economía del taller, concesionario, recambista, etc....., comprar donde sea más caro y así seremos mejores personas....

>>>
Ejemplo practico: El libro que estoy escribiendo *ya esta terminado , actually* lo publico solo en ingles .. porque tanto yo , como la editorial tenemos la certeza, la conviccion y los datos que me aseguran que en Espanna , no solo no se compran libros , sino que los pocos que se compra termina escaneado en el emule y todo dios bajandoselo . Lo estamos viendo incluso en el foro "quien tiene este libro ? yo te lo copiooooooooooo! " coxonudo , pero asi no fomentamos la publicacion de titulos en castellano.

Hombre, JCarrion, no es justo que eches la culpa al pirateo por lo que no publicas tu libro en la lengua de Cervantes. ¿Tan interesante es tu libro?

>>no es justo que eches la culpa al pirateo por lo que no publicas tu libro en la >>>lengua de Cervantes. ¿Tan interesante es tu libro?

Pues lo de interesante no soy yo el que lo debe decir .Yo lo he hecho con la mejor de mis intenciones . Si es o no interesante lo tiene que decidir los compradores. Pero ademas no entiendo que tiene que ver si el libro que el libro sea interesante o un coñazo.

Y claro , clarO QUE ECHO LA CULPA AL PIRATEO como principal motivo de no traducirlo . por que si no ?

Es que con el pirateo descarado que hay - ni se me pasa por la cabeza publicarlo en Espannol . Venderia 3 copias , lo justo que alguien en algun foro tardase en escanearlo y ponerlo en el emule.
y con los mismos argumentos tontos de "La SGAE me cobra 1 centimo por cada resma de folios... LUEEEEEEEEEEGO yo ya tengo "derecho" de fotocopiarle el libro al Carrion " .. Pues no.

Mira las tiradas inglesas del mismo libro y las Espannolas . Y despues juzga. Mira el Codigo Da Vinci ha vendido 5 millones en Ingles .. y 100.000 copias en Espannol .

Pues imaginate si mi libro apenas vendo 10000 - 20.000 copias en Ingles . , como para vender 100 en espannol !!! y ademas , en 2 dias me iban a piratear en cualquier web todos los waypoints ,las rutas y demas. Paso olimpicamente. Lo hago solo en Ingles (y a lo mejor en Aleman). Que conste que lo tengo en Espannol , pero no pierdo ni un minuto pensando en publicarlo , porque -aunque me da rabia y tristeza - Espanna no es el pais donde publicar libros. Y lo estas viendo en el mismisimo foro donde unos señores estan proponiendo piratear un Manual .

uno que si que la Sgae le tima con los folios , el otro con los CDs
Otro que si las patentes de los coches caducan a los 10 Años (?) -me jugaria mucho a que no-
Otro que si los CDs son muy caros

pero el caso es que al final ... siempre hay una excusa para robarle el trabajo a alguien . Sea musico , programador , escritor , o ingeniero.

Ademas ,

Tened en cuenta que a diferencia de un CD , crear un libro (cada copia , digo ) si cuesta dinero . Tirar 1000 Cds no vendidos es una putadilla. Tener que tirar 1000 libros no vendidos es un putadon. Porque cada librito de 600 pag cuesta casi 12 euros el fabricarlo .Entonces hay que "afinar" muy bien las tiradas o te las comes. Despues de hablar con las editoriales , me han quitado las pocas ganas que tenia de traducirlo al Castellano.

>>Es un simple manual que describe un trasto en concreto. La patente es la del >>vehículo como tal, y vence a los 10 años como máximo.

Las patentes vencen a los 10 años ??????? estas seguro?????? podrias tu entonces ponerte a fabricar Discoverys sin licencia ????? yo creo que las patentes duran 30 Años -no 10- y la propiedad intelectual de los manuales (que no la del objeto a tratar) no prescribe , o lo hace como todos los libros a los 99 años.

Copiad el manual del Land Rover ,, publicarlo aqui , pero es igual de Robo que si vas a Espasa Calpe y te lo metes en la chupa sin pagar . Eso si , es mas facil piratearlo.

hasta que no nos concenciemos que piratear es robar (no comprar mas barato , sino ROBAR) mal andamos en este pais.

Un saludo

Yo creo que si en Inglaterra se publican más libros es por que hay más demanda. El Código Da Vinci es una mierda, y dinero que tiré a la basura. Si es el más vendido es sólo por que ha sido el más publicitado (Hasta en los telediarios). Si hay más demanda la hay en pirateo y en venta.

En españa se publican la gran mayoría de las novelas escritas... y teóricamente somos los que más pirateamos. Simplemente, los libros técnicos aquí tienen mucha menos venta. Todos mis libros de C++, bases de datos y DirectX son en absoluto inglés, por que en españa no se publican.
Podía habermelos bajado de internet, pero los compré. Por que un libro se lee mucho mejor en papel que en la pantalla del ordenador.

En españa no se pueden vender libros técnicos.