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El td5 no tiene nada especial que implique una dificultad para usar ese sistema, hay motores mucho mas complejos que lo usan sin problemas, que conste que esto no me lo invento yo, es lo que se está haciendo con los td5 en inglaterra, solo hay que mirar en los foros y muchos lo aconsejan.
Pues lo veo perfecto... yo me fio de lo que dicen en este foro... y me quedo con esto:
Desventajas:
Ahora mismo, mayor precio que el bi-masa.
Mucha vibración, para un vehiculo de uso corriente es incomodo.
Posibilidad ( sacado de otros foros ) de romper el volante y/o cigüeñal por exceso de vibración. Desgaste prematuro de casquillos de cigüeñal.
En frio el embrague es muy tosco al tacto y al cambio de marcha ( esto es mas quizás por el embrague reforzado que llevo ).
Cuando lo tengas puesto cuentanos como va...
Bueno yo personalmente no estoy de acuerdo con que esos sean las desventajas de usar un volante macizo, más bien parecen las de usar un disco cerámico de competición, si el volante está bien contrapesado y es de calidad no debería dar problemas, por supuesto si algún día llego a ponerlo en mi td5 lo comentare aquí, pero repito basándome en que tengo 42 años, he tenido unos 40 coches, ahora mismo tengo siete de los que cinco son land rover, te puedo asegurar que el volante convencional es mejor, y tengo una llave de estrella en la mano desde que tenía fuerzas para aguantarla ayudando a mi padre, mas o menos se de lo que hablo.
El td5 no tiene nada especial que implique una dificultad para usar ese sistema, hay motores mucho mas complejos que lo usan sin problemas, que conste que esto no me lo invento yo, es lo que se está haciendo con los td5 en inglaterra, solo hay que mirar en los foros y muchos lo aconsejan.
Pues lo veo perfecto... yo me fio de lo que dicen en este foro... y me quedo con esto:
Desventajas:
Ahora mismo, mayor precio que el bi-masa.
Mucha vibración, para un vehiculo de uso corriente es incomodo.
Posibilidad ( sacado de otros foros ) de romper el volante y/o cigüeñal por exceso de vibración. Desgaste prematuro de casquillos de cigüeñal.
En frio el embrague es muy tosco al tacto y al cambio de marcha ( esto es mas quizás por el embrague reforzado que llevo ).
Cuando lo tengas puesto cuentanos como va...
Este forero, si no me equivoco, tiene un Kit Heavy Duty rakeway. Estos son embragues de competición con volante de inercia aligerado, que se le ponen a los coches de competición.
No tiene nada que ver que sea monomasa o bimasa con que el volante sea aligerado o el embrague de mayor o menor presión.
No quiero convencer a nadie de nada, yo no me llevo comisión por que la gente ponga algo 😉 pero sí que hay que tener claros los conceptos.
Espero poder comentar mis impresiones sobre el nuevo kit de embrague con disco macizo, por adelantado te digo que las impresiones con un volante de inercia jodido son muy malas, las vibraciones al salir y la manera en que el embrague pega son terribles.
En efecto, llevo un volante aligerado rakeway.
Cada uno, logicamente, es libre de poner lo que le parece más apropiado, mas ventajoso o simplemente porque quiere probar, pero mi opinión es que por 400 € un kit completo de volante motor HD y embrague proveniente de Britpart, no me ofrece muchas garantías, sobre todo por la experiencia de llevar uno "se supone que muy bueno" y por experiencias ( otros land roveros ) de haber roto cosas muy gordas.
El motor TD5 no es un prodigio al ralentí, ni cuando sale desde parado, debido a su arquitectura de 5 cilindros y a la gestion electronica, incluido el acelerador. De ahí, que un bi-masa sea la mejor opción, ya que mitiga la vibración producida entre motor y primario y ayuda a que al salir, todo el conjunto no sea brusco ( sobre todo en cortas , de ahí también el tema del cambio de gestion en el acelerador cuando metemos cortas ).
Lo suyo sería equilibrar cigüeñal, volante y tornillo de polea para que fuera lo mas equilibrado posible, aún así, las 2 chavetas de media luna que lleva el alojamiento del cigüeñal se desgastan mucho mas rapidamente con el volante monomasa que con el bi-masa, debido precisamente al aumento de vibración, que si bien puede que no ocurra claramente al ralentí, si que ocurre cada vez que aceleramos desde parado y salimos.
El limite de oscilación del cigüeñal debe estar por debajo 0.05 mm y esto lo dá las 2 chavetas de las que he hablado. Pues bien, después de 1 año con él puesto, el comparador marcó 0.20 mm, es decir, muy peligrosamente fuera de limites. ¿ debido a que ?. Falta de equilibrado. Ahora ya no ocurre, pero cada uno saque sus conclusiones.
después de 1 año con él puesto, el comparador marcó 0.20 mm, es decir, muy peligrosamente fuera de limites. ¿ debido a que ?. Falta de equilibrado. Ahora ya no ocurre, pero cada uno saque sus conclusiones.
Yo se de un Defender que con el volante de inercia original le entra y sale el cigüeñal yo creo que varios milímetros...
No creo que sea el volante de inercia la causa. El volante de inercia no ayuda significativamente en eliminar vibraciones axiales al cigüeñal, sino momentos y fuarzas paralelas a su plano.
Supongo que lo que dices que se desgasta son los casquillos de ajuste axial que hay en alguno de los apoyos centrales del cigüeñal (chaveta es otra cosa). Estas medias lunas que comentas se desgascan más por los esfuerzos axiales generados por la caja de cambios, probablemente por abusar de las bajas vueltas.
En los foros que he leído en inglés dicen que a la hora de comprar el volante de inercia nos aseguremos que es uno de los pesados y no ligeros, ya que uno ligero sí que hace que vibre a ralentí.
Disculpen que siga con mi perreta, pero no me convence el bimasa.
Bueno,rescato el tema a ver q tal salio ese cambio de bimasa por monomasa ,si es q al final alguien lo llego a montar,creo que mi bimasa esta ya para el cambio.
Hola,
Te explico como acabo mi caso ya que fue comentado en los primeros mensajes, pues para hacer el cuento corto, yo me lo quite al poco de montarlo, y lo tengo impecable de adorno en una estanteria, ya que tenía todos los sitnomas que ha descrito el compañero tumbuctu en la primera pagina de este post.
Y cuando lo cambie por el kit normal, el coche va bien y en teoria es una pieza de mayor duracion y a nivel de altas exigencias, mas resistente. Pero el precio en comodidad y rumorosidad es notable, si eres tiquis mikis, no te gustará, yo no me creía tikis hasta que lo probé, Por cierto, si alguien quiere un volante bimasa en excelente estado y con 4mil kmts de uso, 100euros tienen la culpa!,
saludos,
Rod
Yo no tengo experiencia práctica, tan solo algo teórica, de hace 7 años, aproximadamente.
Los motores diesel modernos vibran un montón. Es el precio a pagar por las prestaciones y consumos que obtienen.
Un disco de embrague convencional absorbe 15º de vibraciones (hablo de memoria); un volante bimasa, 70º. Por supuesto, es más caro, y como toda tecnología nueva, ha tenido que depurarse.
Al principio, LUK llevaba la delantera, desarrollando muchísimos modelos. SACHS (ZF), iba a la zaga, mientras que VALEO se quedó muy retrasada. Los de VALEO, por tema de patentes, fueron los que "inventaron" lo de volver a volante motor convencional. Ofrecían un gran ahorro, una vez adquirido el volante "macizo". En principio se buscaba el mercado profesional: taxis, ambulancias...
Es más caro, pero con lo que dura un bimasa creo que interesa. Más que nada porque son motores complejos, vibran mucho, y en algún sitio han de filtrarse esas vibraciones...
Si esto ayuda a alguien...
De todos modos, el movimiento se demuestra andando: todos los que hayan puesto volante macizo pueden contar experiencias, seguro que eso sí será útil para los demás...
Ráfagas
ZF zms dual mass flywheel for passanger cars
Muy buena explicación Ope Ten. En un BMW x3 hace poco se nos cascó el volante motor y el del taller me ofreció un monomasa. El bimasa ha durado 170.000km, precisamente después de haber leído todo lo dicho en este post le dije que pusiera un bimasa, no quiero experimentos con el coche familiar.
Lo que no entiendo es lo de que vibren más ahora los diesel que antes. No se tal vez más que en las vibraciones el tema esté en la forma de dar el par y la potencia. La gestión electrónica de los motores hace que la respuesta sea mucho más rápida, tanto al acelerar como al decelerar, antes los motores eran más lineales, con mucha menos gama de RPM, todo esto me lo imagino.
Viendo el vídeo se entiende un poco mejor, incluso en aceleraciones constantes el bimasa está absorbiendo vibraciones. Y viendo el vídeo entiendo que los bimasa salgan destrozados como salen. Está claro que un bimasa tiene una vida útil, con ese trajín no puede durar más de lo que duran.
he rescatado el tema por que me ha durado un bimasa valeo como 3 años y entre 35 ,40000 kms y lo veo muy poco,no se cuanto os dura a vosotros un bimasa?
la opinion de oscar me vale pero la experiencia que el tiene con el monomasa no mucho ya que su volante es aligerado,la de rod si que me vale pero solo hay una y seria bueno contrastar informacion con mas gente que lo hubiera probado y pense que desde el 2010 que es este post alguien de aqui que lo defendeia tal vez lo haya puesto y quiera compartir resultados,sino acabare poniendo otra vez un bimasa aunque mirare de que no sea valeo
La 1ª vez lo monté tal cual y al cabo de 1 año lo quité para llevarlo a equilibrar junto con el cigüeñal, polea y tornillo de la misma. Ahora va más redondo, pero aún así vibra a ralenti y por debajo de las 1200-1300 rpm.
Sigo pensando que la mejor opción es un bimasa para un uso cotidiano, aún haciendo mucha ruta. Con el volante motor que llevo, estas deseando pasar de 1.500 rpm para ir mas comodo, y ojo, es un coche en el que el comfort se olvido completamente su significado.
Entre 150000 y 200000 creo que es la vida util de bimasa original.
En la propia pagina de Britpart te advierten que el monomasa causa ruido y vibraciones en la caja de cambios.
Yo no me complicaría Jose Luis, tu problema de logevidad de la pieza quizás venga más dado porque necesites un disco de embrague con mas agarre.
hace poco puse un disco y maza con cojinete nuevo de la marca AP,cambie esto por que me patinaba el embrague y no me creia que en 35000-40000 kms el bimasa se hubiera jodido,despues de cambiar esto,el embrague sigue igual,con esos trompicocnes pequeños al iniciar la marcha ,lo del patinaje no tanto lo hace un par de veces o tres y luego agarra(cosa rara verdad)el reten del cigueñal no fuga y la pared del motor donde se "posa" el bimasa esta limpia y seca.
me tocara volver a bajar todo y cambiar bimasa.
en anglorecambios solo tienen valeo y en rakeway aun no me han contestado
Y esas vibraciones que tienes, no seran a que esta el disco de embrague doblado, o la prensa un poco "jodida"????
Salutttttttt
Y esas vibraciones que tienes, no seran a que esta el disco de embrague doblado, o la prensa un poco "jodida"????
Salutttttttt
va ser que no,son nuevos
Y esas vibraciones que tienes, no seran a que esta el disco de embrague doblado, o la prensa un poco "jodida"????
Con una pequeña desviación y el disco no apoya bien, no entran las marchas en parado.
