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Motores en "V" y turbos.

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(@*1964Jorge)
Registrado: hace 19 años
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Iniciador del debate  

Hola colegas. Vereis, ayer tarde despues de unas copas y estando charlando de lo poco que sabemos me plantearon las dudas o más bién me dijeron que tuviese mucho cuidado con el turbo de mi D3.
¿El porqué? pues casi seguro que sin fundamento porque el razonamiento era el siguiente.
-Si tu coche es en "V" es como si fuesen dos motores de 3 cilindros empujando en un mismo cigüeñal.
-¿Cuentos turbos tiene?  ¿Uno para cada "parte" del motor o uno para los dós?
-Y cuando un coche es BITURBO,  ¿Es para lo de antes o es que uno empuja desde bajas revoluciones hasta un número de ellas y el segundo empuja entonces hasta el final?

Lo de tener cuidado, teniendo en cuenta que no sabemos si lleva uno o lleva dós, es por que decían que si lleva dos y uno de ellos deja de funcionar el otro seguirá metiendo presión a sus tres cilindros y habrá una descompensación en el motor que lo podría dañar.

Intentad aclararme algo, no por mí, que prácticamente casi soy más feliz ignorando esos detalles, sino para aclararles algo a mis contertulios.

Saludos y gracias de antemano.



   
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(@el niño)
Registrado: hace 18 años
Respuestas: 46
 

pues yo diria que no pasa absolutamente nada,si un turbo no te va simplemente pierdes potencia i al taller que el coche no tira ,ten en cuenta que esta diseñado por muchos ingenieros i muchas pruebas i ademas ahora te voy a liar  los caterpillas D11 llevan 12 cilindros con cuatro turbos i trabajan o trabajavan 23 horas al dia i 1hora de engrase i repostaje .



   
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(@holin)
Registrado: hace 18 años
Respuestas: 734
 

Yo he trabajado con uno y se funde 900litros de gasoil en 9 horas!!! Lo mejor,el sonido al arracar en frio en pleno invierno!!

😉 un  saludo!!



   
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(@LLUBI)
Registrado: hace 17 años
Respuestas: 364
 

No te preocupes lo más mínimo, no en el D3, si uno de los turbos (que no se si lleva 1 por bancada) se jode, la centralita se entera rápido, y te manda directo al taller, poniéndose en modo "go home", que es lo justo para llegar a casa, no pasas de 80kms/h ni en bajada...

Sobre el tema de los turbos, creo que actualmente pocos motores en V hay que no lleven 2 turbos, uno por bancada. Y en coches muy potentes, aunque te diría que casi todos gasolina, está el invento de llevar los turbos en cascada, que se trata de uno pequeño y uno grande, para tener siempre la máxima presión y olvidar el lag.



   
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(@Chemina)
Registrado: hace 18 años
Respuestas: 4392
 

En un motor en "V" los dos turbos funcionan igual nada de uno para alta y otro para bajas,en el ejemplo V8 un turbo alimenta 4 cilindros y el otro los otros 4,para dar bajas en motores de poco par se usan los compresores volumetricos,que los mueve el cigüeñal en vez de los gases de escape,tambien hay otro tipo de compresores mas antiguos que van al cigüeñal,que solo trabjan en altas,como era el que montaba el VW golf G60,
el ejemplo que te pone llubi es lo que usa el nuevo Golf GT (gasolina)compagina un compresor volumetrico para bajas con un turbo-compresor para altas,pero es totalmente diferente a los dos turbos de un motor en "V"

Un saludo



   
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Gus
 Gus
(@gus)
Dr. H. C. LR Socio
Registrado: hace 23 años
Respuestas: 16023
 

Yo tampoco se si lleva uno o dos turbos imagino que dos, es lo más fácil, pero lo que está claro es que lleva un sensor de presión por colector, y si uno baja la presión, como dice Llubi, se enciende la luz y para el taller.



   
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(@salvaje)
Dr. H. C. LR Socio
Registrado: hace 22 años
Respuestas: 19378
 

A ver, no os lieis con el concepto "biturbo".... por lo general, cuando se habla de biturbo se refiere a que se montan dos turbos en cascada como se  ha descrito, para aprovechar el soplado del turbo a altas y bajas vueltas, que no tiene nada que ver con que a un motor en V se le monten dos turbos, uno por bancada para que a todos los cilindros se les proporcione la misma presion de aire.



   
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(@Chemina)
Registrado: hace 18 años
Respuestas: 4392
 

Salvaje,estas seguro???en los primeros motores que se empezaron a montar dos turbos,fue para maquinaria pesada de movimiento de tierras,a los que llamaban biturbo traian dos turbos separados,un por bancada,
todos estos adelantos que salieron hace 4 dias en cuestion de coches ya se quedan antiguos en maquinaria,igual que el comn rail y la inyeccion directa,

lo modelos de dos turbinas en cascada suelen ser turbo compresor + compresor volumetrico,
por ejemplo busca en google mitshubishi 3000 gt biturbo vr 4 ficha tecnica,veras que los turbos no estan en serie

puede ser que este confundido,pero tambien salimos de dudas  😉 😉

Un saludo



   
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(@Chemina)
Registrado: hace 18 años
Respuestas: 4392
 

Ejem,ejem,ejem,creo que en parte tenemos razon los 2,
Lease debajo de "demora de respuestas"

http://es.wikipedia.org/wiki/Turbocompresor#Funcionamiento

Un saludo



   
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(@salvaje)
Dr. H. C. LR Socio
Registrado: hace 22 años
Respuestas: 19378
 

Hombre, una eminencie en esto no soy (y cada uno barre para su terreno) pero yo siempre que he visto lo de biturbo ha sido como "apellido" del motor de un deportivo, en cambio otros por la vinulacion que podais tener con el ambito industrial, lo oireis mas amenudo relacionado con dobles bancadas quizas...

Que sean un turbo convencional y otro volumetrico para la cascada... pues sera. Yo el primer biturbo "de apellido" que recuerdo era un maseratti biturbo, alla por los 80.



   
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(@Alb-Arm)
Registrado: hace 21 años
Respuestas: 6270
 

Lo de que los motores V lleven un turbo por bancada no es ni mas ni menos que para evitar descompensar la velocidad de salida de gases entre ambas culatas.  Generalmente, ambas camaras de admision estan conectados fisicamente, para compensar diferencias en el soplado. Si uno sopla mas, se va la presion al otro y punto. Ahora, ademas, los sensores de presion relativa y absoluta saben exactamente que le pasa a cada turbo y adaptan las palas de la geometria.  Aun en el caso de que un turbo muera y la centralita este de resaca y no se entere, no pasa absolutamente nada. Solo que que coche anda menos.

Hay por ahi bastantes expertos en todo, que suelen hablar mal de lo que no tienen y no conocen, pero los motores en V son muchisimo mas equilibrados y suaves en el giro porque el momento de giro lo aplican desde mas puntos abarcando mas grados de la circunferencia.    Solo los motores BOXER son mas suaves en el giro. Los motores de ALFA de los años 80 son una obra de arte y nadie los quería porque los mecanicos inutiles de la epoca, acostumbrados a los 124 no sabian carburar bancadas separadas y no conocian lo que es un vacuometro.  Cuanto mejor y mas equilibrado es el diseño de un motor, menos masa necesita en el volante de inercia, pero si el empuje es descompensado y tiene poco volante para absorver esas diferencias, resulta que el motor no va bien, nadie lo quiere y se hace fama de malo.

Todos los citroenistas sabran que, por ejemplo los 2cv no tenian masa de inercia. Solo un ventilador y aun asi, mantenian el ralenti a 400rpm sin problemas.  Eso es totalmente imposible en un motor en linea.

La unica verdad absoluta en lo que te han contado es que los turbos son y seran elementos susceptibles de fallos, porque giran a 30.000rpm y 800º, entonces si llevas dos turbos, tienes el doble de posibilidades de que fallen y tener que ir al taller.



   
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(@salvaje)
Dr. H. C. LR Socio
Registrado: hace 22 años
Respuestas: 19378
 

Ale, ahora que ya ha hablado alguien con autentico conocimiento de todo esto.

Por ejemplo, lo de los dos turbos, uno por bancada lo oi comentar a Alb-Arm en el hilo de las "trompetas bajo el plenum" pero mucho era ya que me quedara con una idea exacta exacta de la razon...

Hay por ahi bastantes expertos en todo, que suelen hablar mal de lo que no tienen y no conocen....

Y este soy yo!!!! jajjajjajjajja



   
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(@TXOLIYO 4X4)
Registrado: hace 19 años
Respuestas: 316
 

Aberto llevas toda la razon la pregunta no es ni cuantos turbos ni como van colocados si no cuantas admisiones ¿una para cada bancada? tienen por lo logico una asique esos cilindros se llencaran por igual aunque sople mas un turbo que otro ;D



   
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(@Chemina)
Registrado: hace 18 años
Respuestas: 4392
 

Alb-arm no se si lo dices por mi,pero nunca me oiras hablar mal de un "V" y menos si es gasofa,desde luego el que siempre me a encantado es 3000 GT es Biturbo y los 2 son independientes,biturbo en paralelo o twin turbo segun pone el enlace que e puesto mas arriba que yo esto no lo sabia,para mi esto era biturbo a secas,pero prefiero equivocarme y que alguien me corrija a estar toda la vida equivocado,

Salvaje,lo de la maquinaria te lo decia por que hace mas de 20 años que caterpillar ya montaba comonrail con 3 valvulas por cilindro,esto en lo coches salio ayer como quien dice,y la inyeccion directa se conoce hace mas 50 años,BMC diesel la tenia con sistema de arranque en frio sin calentadores por doble inyeccion,

Yo no se lo que tendran los demas,yo solo tengo telares,pero eso si me lo paso de p... madre a mi manera,viviendo y aprendiendo

txoliyo echale un vistazo al enlace,hay de todo.

Un saludo



   
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(@jav666)
Registrado: hace 1 segundo
Respuestas: 0
 

Yo ....creo que el de la foto....NO es un motor  de d11,(del buldozer de caterpillar) NO,se ve muy bien,..pero juraria que SI,es de Carterpillar pero es un motor de congeneracion...o en su defecto de grupo electrico.

El del buldocer es similar pero de otra manera.... ::) ::)..y me encantaban reparar los dos.(mas el de congeneracion de gas....)V12.y V16 ;D ;D

A Alberto es una gozada oir le hablar,cuando se trata de lo que sabe...... ;D ;D



   
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