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La evolución del HS International 2.8L VNT, o la re-evolución del 300Tdi...
Me han entrado las dudas con el proyecto de restauración/ remozado de mi 109 especial. Mira que lo había planificado, colores, etc. Y me he puesto a buscar por internet a ver que hacían los ingleses.
Navegando por foros ingleses, ves las maravillas que se hace el personal y el tremendo aftermarket y... bueno envidia sana.
Hace tiempo cuando empecé a informarme de los Land Rover ya encontré que las conversiones a 200 Di, "00/300Tdi eran las más habituales junto al 3.5 Rover v8.
Por ejemplo:
kits de conversion para motores daihatsu, ford, v8, nissan o isuzu para series. y otros kits para defender 90/100
http://engine-conversion.com/content/view/14/28/
tambien hay kits distintos en
http://steveparkers.com/
¡pero que leo! http://steveparkers.com/peugeot-diesel se pueden poner motores peugeot en un land rover?
tambien parece ser que hubo una furgoneta british leyland que llevaba el 1.9 D de peugeot (cabría algún turbo de 110 cv o 90 ¿?)
http://www.landroveraddict.com/forums/thread.cfm?threadID=47842
http://www.landroveraddict.com/forums/thread.cfm?threadID=47741
Ok, since I got my 2WD R380 off of an LDV400 Convoy 1.9NAD (Peugeot Engine), it got me thinking if it was a suitable Land Rover engine.....
The statistics:
Quote:
There are only two engine options, the 71 bhp 1.9 litre diesel which develops 127 nm of torque @ 2000 rpm and the much more impressive 110 bhp 2 litre direct injection unit with 249 nm @ 1750 rpm.Unfortunately I can't find the 2.5NAD's power for 90's, 110's et cetera, but I seem to remember it aint 71BHP, does anyone else know?
Seems a few of these Peugeot engines are popping up now, so I thought I would do some checks on measurements. The LDV400 seems to have had an original bell housing for the O series engine modified with a 3/8" metal adapter plate to mate it to the Peugeot 1.9:
pero esto aunque parece ya un encuentro espectacular, ha sido superado.
Parece ser que el motor 2.5L Tdi del Land Rover fue evolucionado y el motor International HS 2.8L es su secuela.
He buscado por el foro y hay unos 3 posts en los que se habla de éste motor. pero de hace años.
El caso es que he buscado el motor en cuestión y me he encontrado que el fabricante es MWM International Motores (esto es importante por un motivo que diré después).
Pero tambien he encontrado que existen unos magnífcos kits para usarlo en un Land Rover:
de la mano de Motor & Diesel Engineering Limited http://www.mdengineering.co.uk/
375 Nm a 1400 rpm y 135 bhp a 3800 rpm en vez de los 265 Nm a 1800 rpm y 111 bhp a 4000 rpm, lo hay con turbo fijoj y variable
http://www.mdengineering.co.uk/pdf/15~NEW%20ENGINES%20WITH%20KITS.pdf aqui está incluso la curva de par espectacular comparanda con la estandar.
hay kits tambien sin motor para conversiones más "habituales" para Series I,II,III y para 90/110/130:
http://www.mdengineering.co.uk/pdf/15~NEW%20ENGINES%20WITH%20KITS.pdf
tienen una categoria de mejoras mecánica de potencia muy interesantes:
http://www.mdengineering.co.uk/index.php?act=category&cat_id=6
des de añadir más par y potencia a un 200 Tdi, a turbos de geometria variable,
http://www.mdengineering.co.uk/pdf/112~TGV%20power%20improvement%20kit%20for%20300%20Tdi.pdf
a convertir el 2.5 L en un 2.8L. PAra que importar un motor nuevo de Brasil si tienes ya uno?
http://www.mdengineering.co.uk/pdf/114~Full%20specification%20and%20picture.Pdf
Pero ahí no termina todo y ahí viene mi aportación.
MWM International Motores ha sido y es proveeedor de motores para Volkswagen y Man. Y de hecho yo tuve una VW LT de 2004 con 158 cv y common rail que vendí para exporatación tras hacer 450.000 kms con ella. Era un mechero y se movia tranquilamente con los 3500 kgs.
De hecho estoy convencido que el 300 Tdi y los motores que montó VW (que usa un código de 3 letras para sus motores) en la furgoneta LT están emparentados (tienen tamaño de embrague similar seún oscaro):
- AGK (07/1997-12/1998) 125 cv
- ATA (01/1999 - 01-2002) 131 cv y tiene toda la pinta de ser el HS 2.8 International tan buscado.
- AUH (02/2002 - 07/2006) BCQ (05/2002 - 07/2006) 158 cv y common rail.
las fotos del manual de talles del HS 2.8 y las de los SSP (Self-Study Program) de volkswagen estan hechas desde distintos ángulos pero dicen que "blanco y en botella..."
Workshop Manual HS 2.8 http://www.lrch.nl/sites/default/files/International%20HS%202.8L%20Workshop%20Manual.pdf
SSP 197 2.8L http://www.volkspage.net/technik/ssp/ssp/SSP_197.PDF sobre el motor ATA 125 cv a 3500 rpms
SSP 266 2.8 Comon Rail http://maben.homeip.net/static/auto/vw/VW%20AUDI%20SSP/SSP%20266%20-%20Der%202,8%20l-TDI-Motor%20mit%20Common-Rail-Einspritzsystem.pdf sobre
los de upsolute dicen que se pueden tunear los 130 a 160 cvsy los de 158 a 185 cv
he visto que en el foro ay quien hace modificaciones muy extremas y quizá les parezca interesante.
http://www.upsolute.com/index.php?option=com_upsolute&task=car&id=2548&id_marke=6&id_model=13069&virtuemart=e49d76ceb8ec765ee7e8ae05953b0a17
http://www.upsolute.com/index.php?option=com_upsolute&task=car&id=883&id_marke=6&id_model=13069&virtuemart=e49d76ceb8ec765ee7e8ae05953b0a17
Visto que se pueden encontrar VW LT a precios muy razonables para hacer I+D, jeje:
http://automoviles.autoscout24.es/?atype=C&make=74&model=15767&mmvmk0=74&mmvmd0=15767&mmvco=1&pricefrom=500&powerscale=kW&powerfrom=91&ustate=N,U&sort=price&results=20&page=1
2.8 R4 12v TD 92kW
identification
parts code prefix: 062; ID code: AGK
engine configuration & engine displacement
inline four-cylinder (R4/I4) turbodiesel (TD); 2,799 cubic centimetres (170.8 cu in); bore x stroke: 93.0 by 103.0 millimetres (3.66 in × 4.06 in), stroke ratio: 0.90:1 - undersquare/long-stroke, 699.7 cc per cylinder
cylinder block & crankcase
grey cast iron; five main bearings; die–forged steel crankshaft
cylinder head & valvetrain
cast aluminium alloy; three valves per cylinder (two inlet, one exhaust), 12 valves total, finger cam followers, gear-driven single overhead camshaft (SOHC)
aspiration
turbocharger
fuel system
Bosch VE mechanical rotary injection pump with indirect fuel injection
DIN-rated motive power & torque output
92 kilowatts (125 PS; 123 bhp)
application
Volkswagen LT (07/97-12/98)2.8 R4 12v TDI 96-116kW
identification
parts code prefix: 062; ID codes: ATA, AUH, BCQ
engine configuration & engine displacement
inline four-cylinder (R4/I4) Turbocharged Direct Injection (TDI) turbodiesel; 2,799 cubic centimetres (170.8 cu in); bore x stroke: 93.0 by 103.0 millimetres (3.66 in × 4.06 in), stroke ratio: 0.90:1 - undersquare/long-stroke, 699.7 cc per cylinder
cylinder block & crankcase
grey cast iron; five main bearings; die–forged steel crankshaft
cylinder head & valvetrain
cast aluminium alloy; three valves per cylinder (two inlet, one exhaust), 12 valves total, finger cam followers, gear-driven single overhead camshaft (SOHC)
aspiration
air mass meter, cast aluminium alloy inlet manifold, cast iron exhaust manifold, turbocharger, intercooler
fuel system
Bosch VE mechanical rotary injection pump with direct injection (DI); BCQ only with Bosch Common-Rail;exhaust gas recirculation (BCQ only)
DIN-rated motive power & torque outputs
96 kilowatts (131 PS; 129 bhp) — ATA (01/99-01/02)
116 kilowatts (158 PS; 156 bhp) — AUH (02/02-07/06), BCQ (05/02-07/06)
application
Volkswagen LT
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_discontinued_Volkswagen_Group_diesel_engines
Parece razonable pensar que es posible tener un Land Rover 2.8 Common Rail de 185 cv al cruzarlo con una furgoneta LT más barata que el kit con motor nuevo de 132 cv que está de moda en UK.
a mi se me va del presupuesto pero a los grandes preparadores que he visto sus monstruos por el foro, les podría parecer guai del paraguai.
Piezas y racembios nuevos en cualquier concesionario VW Industrial.
Con el ETKA o el ETOS para pedir las piezas, de momento he aclarado que el AGK (125 cv) y el ATA (131 cv) comaprten muchas piezas, embrague, volante, motor, tienen T.G.V., bomba inyectora, etc.
Si estos son el mismo motor que el HS International 2.8L de 132/135 cv quiere decir que hay un montón de distribuidores de la evolución del 300 Tdi y tambien de la evolución de la evolución.
Te he contestado en 300 AR, vlcseries.
Muy buena tu documentación sobre el tema de los tdi.
Tanto a los series como a los pre-defender movidos con los 2,1/4 gasolina y diesel y luego los 2, 1/2 con o sin turbo, les han hecho de todo.
El mas popular entre los motores que les han metido ha sido siempre el Perkins Prima, seguido del Isuzu; tanto por su fiabilidad y prestaciones como por la sencillez de acoplamiento.
Pero desde la aparición del 200 tdi (que llevó a la denominación Defender) allá en Abril del 90 hasta hoy la única alternativa válida de verdad a los tdi o td5 o V8 ha sido el HS2.8 en cualquiera de sus dos versiones, la Wg o la TGV.
Esos motores VW son 2,7 o 2,8 tdi y serían unas opciones magníficas como cualquier otro SOFIM en 2,5.
El problema radica en la estructura del motor.
Estos motores que comentas son estructuralmente distintos a nuestros tdi y td5.
Llevan las lineas de escape en el lado contrario.
Llevan las bombas inyectoras tanto la VE como la de alta presión en el common rail atrás y al lado contrario;
Pero además tienen un inconveniente añadido e insalvable que es la profundidad de su carter.
Nuestros tdi verás que tienen la cuba de la tapa del carter haciendo un escalón de modo que por la zona delantera es plana y muy poco profunda y la zona de capacidad está retrasada hacia la campana de embrague.
No puedes meter un motor que no tenga esta disposición.
El td4 de Ford tuvo que pasar por esa modificación en dos fases, pues en la primera se quedaron cortos y tropezaba con el diferencial delantero en los topes de amortiguación.
Esos motores VW tiene un carter que no cabe de ninguna manera en el vano motor de nuestros defender y discovery tdi.
Por tanto, y aunque serían magníficas opciones de potenciación, no son candidatos a entrar bajo el capó de nuestros land rover.
Lastima!!! 😀
El trabajo es acojonante.
Pero ahora llego yo, y la lío.
Creo, digo creo, porque puedo equivocarme y la información que hay "por ahí" es sesgada, porque nadie quiere que se sepa el ADN de un motor.
El 2,8 HS de international, Maxion o como quieran llamarle según quien lo venda, se montaba en la Frod Ranger Argentina, motor que Ford conocía como"Powerstroke".
No recuerdo hasta qué año se seguí montando, no sé si 2006 o 2009, creo que ese motor ya no se monta en ningún coche pero siguen fabricándolo -de momento-.
Pero digo parece, -parece- que ese motor ha tenido descendencia, aunque una descendencia no compatible.
Ford se sacó del bolsillo el powerstroke 3.0 con 160 caballitos, con una arquitectura muy parecida al 2,8 y con 160 caballitos de los buenos y un par para derribar una casa.
Lo único malo, es que ese ya iba cargado de electrónica.
El foro argentino ya se ha dado cuenta de ello:
http://www.landroverclub.com.ar/viewtopic.php?p=663583&sid=852e832af27cf4b980e0ff8a430d3a9b
Es un post muy antiguo
Pero ese motor también ha sido vilmente "asesinado" por Ford, y montan ahora también el Puma 2,2 del Defe en la Ranger, con lo cual más economía de escala. Nosecuantosmil coches de tropecientos adhesivos (marcas) distintas y todos, todos, con el mismo motor.
Fragonetas Citroen, Peugeot, la Ford Ranger, el Defe.
Me pregunto cuánto falta para que todos los coches del munto vayan con el mismo motor y sólo pagues "la chapita".
Buen viernes a todos
Eso RFollia será cuando alcancemos la sociedad fordiana de "Un Mundo Féliz" (Aldous Huxley) ;D
Hasta entonces seguiremos comiendo el mismo pollo con distintas plumas.
Efectivamente el 2.8 dejó de montarse en las Ranger sobre 2mil y algo.
He ido dos veces a Brasil. La primera a Salvador de Bahía en 2003. Entré en un concesionario Ford y aún tenían a la venta Rangers con HS powerstroke, pero descatalogados. En esa ocasión me enseñó el vendedor en aquel garaje un camionetón del tamaño de un 130 con gemelas detrás movido por un HS2.8 tgv.
Volví a Natal en 2007 y volví a entrar en otro concesionario Ford.
Ya no había 2.8 en venta. El HS en este caso era como dices un 3.0 con inyección electrónica metido en el mismo Ranger pick up guapo guapo. Motor también fabricado por International Engines, no por ford...( Tengo una foto de uno de estos y no doy con ella.)
Vaya. Leyendo más a fondo el post de jrmr y la intención de hacerlo todo sin electronico seguramente no hubieran valido (dado que todos llevan elctrónica para VW y usar el OBDII), pero los motores AGK y ATA de VW (MWM International como ponía en la ficha técnica que todavía me acuerdo, jeje) tenían muchos números para ser el mismo motor que el HS 2.8 International. pero bueno como dices diferencias estructurales lo impiden.
Yo no he visto 2 motores de esos juntos fuera del vehiculo.
sin duda los motores para VW eran 2.8 puesto que los 2.7 eran mercedes e iban montados en las Sprinter y además tenían un mantenimiento mucho menor (cambios de aceite al doble de kms que un VW(MWM)).
Lo del 3.0 powerstroke tamién lo leí pero no lo puse poruqe ya habia sido descartado.
es una pena pues que no se pueda ir a un concesionario de VW Industrial y pedir recambios para mejorar un 300Tdi.
un saludo
Instalado estoy en este Post, a ver como termina ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D
que yo sepa sobre Honda y su alianza con Rover no afecta para nada al Land Rover, salvo al Freelander,
http://en.wikipedia.org/wiki/Rover_L-Series_engine
Pero en este caso els 200/300 Tdi 5 cil serian una evolución del al 2.0 tdi de 97/105 cv 4 cil.
yo tuve un Accord con ese motor y sonaba como un LAnd rover sin duda, jeje.
Se podría montar este motor L-series en un Land Rover Series? o en un defender? es raro que nadie haya intentando pasar un motor de Freelander a un Series o DEfender. yo no he visto nada por foros ingleses ni kits ni nada.
Yo solo puedo dar opinion a nivel usuario del 2.8 tgv de hs o maxion o como lo querais llamar.
Mi coche lo tiene puesto y la verdad es que tiene un par motor acojonante, es muy comodo de conducir, vayas en la marcha que vayas si le pisas tira, tal y como esta el mio no anda mucho por encima de las 2800 o 3000rpm pero esque no hace falta.
Para subir no gasto las reductoras por muy empinao que este de no ser que quiera subir despacio o que sea una trialera muy larga.
yo estoy muy contento con el.
Pero viendo lo que la gente hace con motores que se encuentran con facilidad en nuestro mercado yo personalmente (no soy mecanico) no se si me meteria ahora en algo asi.
Ese 2.0 del Accor es el mismo que el del rover 220?
Enviado desde mi GT-S7580 mediante Tapatalk
el L-Series se enciuentra a partir de 1995 en Honda y Rover.
es el mismo que montaba el Rover 200 (o 25) a partir de 1995 aunque hubo versiones de 87, 105, 101, 113 cvs en coche, más las del Land Rover Freelander. Tambien se montó en Honda Civic de esos años en los 4/5 puertas (que era un Rover 400 o 45 a aprtir del 1995), en Rover 600 (que es el Honda Accord).
hasta donde yo se.


