pues eso decía yo, a la hoguera los ligeros  ;D que no son land rover son santana raros ( y feos feos )  😉 y fuera los serie 3 que son british leyland y no de pura cepa lanrover y los blasfemos 6 cilindros eso de donde sale? y ñps camiones, el que no tenga un 101 a hacerse club propio ....

fueeeeera todoooooo

como yo llegue a la directiva voy a  hacer una limpia!!!!

;D ;D ;D ;D ;D

p.d tengo muy buena relación con un conce iveco, no hace mucho estaban como locos por que un cliente les pidió unas toricas de los liberadores... que si eso no viene en el programa, que si no encuentro, que si no existe ya que y que.. y que....

pasé por dentro del mostrador y les puse algunas web donde encontrarlos....me eche unas risas con ellos por inutiles, guarde los recambios en mi SANTANA del 75 y me vine a reparar mi bus....

y no se las suministraron al cliente por que iveco no lo tenia y pasaban de comprar fuera.... ::) ::)

Primero aplaudir a FIDELIO.

Y Segundo y para despedirme de este post (mas propio del "Bar" que de "General") quiero resaltar que los argumentos dados son tan peregrinos como la "Jarra y el agua" de Tip y Coll  ;D

Especialmente el silogismo que se ha formado:
Dado que Los Land Rover Santana y los Land Rover Evoque no son Land Rover : El Masiff si lo es.  :occasion18:

Tooooooooma!!!!   :blob8:

Dale Boticario al torno, hasta que hable Ingles.  ;D

¡Bien..., en qué momento decidí ingresar en este club con mi 2500 DL!
¿Por qué alguien no ha detenido tamaña afrenta?
...Luego, soy santanero por mucho que la gente me diga: ¡que Land Rover más chulo!
"La ignorancia está más cerca de la verdad que el prejuicio"( Diderot).

Ese 2500 DL de Llimi a la hoguera... con los Ligeros, 1300, 2000, Anibal y compañía. Y el Massif también a la hoguera. Por herejes.

Yo pongo el bidoncito de gasolina, Nervo la cerillita y resolvemos esta discusión en un pis pas.

Los Land Rover genuinos se fabricaron todos en Inglaterra.

Bajo licencia, es decir pagando royalties, Santana fabricó hasta el año 83. El Ligero y el 1300 a pesar de ser diseños de Santana pagaban royalties a los ingleses. No es el caso del Santana 2000, 2.5,  3500, Anibal y Massif. La diferencia entre Anibal y los anteriores es la red de comercialización, es decir los 2000, 2.5 y 3500 fueron comercializados por lo que luego sería la red de distribución de Suzuki.

El Anibal debe buscar una nueva red de ventas, algunos concesionarios vuelven a ser Suzuki (aunque el tipo de cliente había cambiado). Pero hasta aquí todos marca Santana, marca que por cierto tuvo que comprar Santana Motor a SEAT.

En 2006 el propietario de Santana Motor decide buscar alguna empresa que le interese quedarse con todo, y ahí aparece Iveco que hace una opción de compra (pone dinero). El objetivo era vender 5000 unidades/año del todoterreno de Santana a través de los concesionarios de Iveco.

Se hace un lavado de  imagen para intentar desvincularse de la mala fama de Santana en cuanto a fiabilidad, consistente en redondear algunas chapas, poner un nuevo frontal, interiores, .... y un motor más adecuado. El cambio lo firma Giuggiaro y se hace una campaña publicitaria equivocada basado en un equipo de deporte raro de Nueva Zelanda.

De no haber habido crisis, posiblemente hoy Santana estaría fabricando además de 4x4 furgonetas, sería IVECO, habría mejorado el producto y habría más usuarios. Posiblemente muchos usuarios genuinos de Land Rover de todo el mundo se habrían pasado a Iveco, pues el Defender tiene fecha de caducidad.

El parecido del Land Rover Santana con Land Rover es el mismo que pueda tener un SEAT con FIAT solo que con unos años de diferencia, o la empresa AUTHI con Morris/MG, o FASA con Renault. Todos ponían claramente fabricado con Licencia FIAT, con Licencia Renault, ... pero todos fueron empresas independientes en el sentido que alguien en España monta primero la empresa y luego busca alguien que le venda la licencia. Todos realizaron modificaciones e incluso sacaron algún modelo propio, como el Renault 7, el Authi Victoria, Seat 800, ....

Evidentemente el Evoque es un coche marca Land Rover, pero cuando lo citamos queremos argumentar que es posible que sin perder la marca pierda su espíritu y deje de ser referencia. De seguir esta nueva linea, es posible que dentro de dos décadas ninguno de nosotros tenga un LR pues no cuadrará con nuestro espíritu.

Cuando voy con mi Massif y me cruzo con un Defender, percibo que el del Defender se gira mientras yo le miro de reojo, cuando me cruzo con un Evoque es la misma indiferencia que cuando me cruzo con un Qashai (por decir algo).

En el futuro el nuevo propietario podría desear relanzar su marca y olvidar a Land Rover. No sería el primer caso. Por ejemplo antes se fabricaban coches bajo la marca Talbot, luego fué comprada por Peugeot y pasó a ser Peugeot Talbot y finalmente Peugeot.

Podría ocurrir que fuese Land Rover Tata, marca bajo la cual podría comercializarse por ejemplo en Europa los Land Rover Tata Xenon y este foro abriría con los brazos abiertos un subforo. Cosas peores pueden suceder, cuando Ford fué propietario de Jaguar comercializó o creo un Jaguar sobre el Mondeo, si un Mondeo carrozado de Jaguar con tracción delantera, mismo bastidor, mismo motor, mismo todo. Muchos usuarios dijeron que eso no era un Jaguar ¿tenían razón?

El número de usuarios de Massif que hay es muy reducido y no hay posibilidad de ampliarlo. (dos años en producción y el fabricante en liquidación esperando comprador). Ahí reside el problema, no hay posibilidad de asociarse ni de hacer un club propio. Esta claro que el Massif no es un coche fabricado por Land Rover, ni bajo la licencia de este, es un coche derivado de un modelo concreto de Land Rover, fabricado por Santana y comercializado por Iveco.

Si este club ha admitido a vehiculos impuros como el Santana 2000, 2.5, 3500 y el Anibal, no entiendo la razón para no admitir al Massif y los 3 Mahoris, que sigue siendo lo mismo que los anteriores pero con otra chapa. No creo que un evento quedase distorsionado porque hubiese alguna vez un Massif entre ellos, sino más bien todo lo contrario enriquecería pues tienen una historia común.

¿se trata de la marca o del espíritu?

¿tanto cuesta dar el brazo a torcer?

¿quien es más cabezón, un usuario purista de Land Rover o uno de Massif?

Quiero aclarar que yo entré en este foro porque me gustan los LR y porque tengo uno bajo licencia. En mi presentación no hablé ni del Massif (que ya tenía) ni del Mondeo, ni del Authi Morris, ni del Lada (coche muy interesante), ni del Jeep. De hecho mi LR88 que compré cuando era carne de desguace es mi coche favorito con el que voy siempre que voy solo y que poco a poco voy mejorando.

https://www.clublandrovertt.org/index.php?topic=68567.msg611357#msg611357

Defiendo la postura de Boticario porque me parece discriminatorio que se acepten a unos vehículos u otros de forma caprichosa y arbitraria. O todos los Santana o Ninguno. Por lo que he leído el Anibal se aceptó porque un usuario concreto era o no parte del proyecto en su momento de la fundación del club. "Es un argumento de peso", pero también un precedente para todos los modelos que vengan detrás.

Tampoco entiendo porqué no todos los modelos de Land Rover tienen subforo propio.

Si hay una explicación coherente y razonable que no sea dogmatica sugiero que se escriba, si convence estoy seguro que dejamos de dar la vara. Sino seguiremos hasta que nos echen.

Ese 2500 DL de Llimi a la hoguera... con los Ligeros, 1300, 2000, Anibal y compañía. Y el Massif también a la hoguera. Por herejes.

Yo pongo el bidoncito de gasolina, Nervo la cerillita y resolvemos esta discusión en un pis pas.

Eso, eso, según van llegando al Nacional de este año  que se vayan amontonando para hacer una gran pira de ofrenda propiciatoria a la divina "Landy"; yo, como entremés, me inmolo a lo bonzo con mi 2500 para mayor alborozo  de la concurrencia. 😀 😀 :D.

Nota: No se olvide  anunciarlo en la sección de espectáculos.

Buenos días compañeros.

¡Que guay!... Recibir un aplauso del señor Nervo.
Completamente de acuerdo con él en que todo esto es mas tema de bar (o de tasca) que de general, pero ya puestos...

Se me ocurre otra forma de hacer cambiar de opinión a los mas puristas: hacer lo mismo que ha hecho Land Rover con el Evoque. Ha cambiado un poco la estética e interior del Ford Kuga y le ha puesto el logo  Range Rover.

Los propietarios del Mastiff pueden poner una pegatina Land Rover encima del logo Mastiff y ya está.
Es lo mismo no?... Un Land Rover un poco cambiado.
Un poquito más de leña al fuego, jaja.

Ahora en serio.

QUE SI. Que aquí cabe todo el mundo. Máxime si son personas que comparten la misma afición y, prácticamente, el mismo coche.

Yo me apunto el primero para hacer una "foto de familia" poniendo mi Ligero al lado del Mastiff.

Saludos.

Fidel

Ese 2500 DL de Llimi a la hoguera... con los Ligeros, 1300, 2000, Anibal y compañía. Y el Massif también a la hoguera. Por herejes.

Yo pongo el bidoncito de gasolina, Nervo la cerillita y resolvemos esta discusión en un pis pas.

Eso, eso, según van llegando al Nacional de este año  que se vayan amontonando para hacer una gran pira de ofrenda propiciatoria a la divina "Landy"; yo, como entremés, me inmolo a lo bonzo con mi 2500 para mayor alborozo  de la concurrencia. 😀 😀 :D.

Nota: No se olvide  anunciarlo en la sección de espectáculos.

;D 😀 🙂 :kermit: :kermit:
Joer... Has conseguido hacerme reir a pesar del catarrazo q tengo. 😉

Me lio con el móvil al citar a otras personas.

Quería decir q la Ultima intervención de Llimi me ha hecho sonreir. Je je... Muy bueno.
Se va a preparar una chisquereta de cohoness en el Nacional... Con aroma a Ligeros, 1300, 2000, 2500, 2.5, Anibal, Massif y demás...
Y el Evoque también a la lumbre, por niño pijo, aunque sea Land Rover de Sangre Real.

Bueno ahora en serio: a mí tampoco me importaría hacerme la foto al lado de un Massif (sobre todo si lo conduce una tía buenorra),

Hola
Dos cosas.
¿Que tal llevar esta conversación al bar?
Otra
Os habeis dado cuenta que hemos escrito 6 páginas para saber si admitimos en el foro a 10 vehículos?
EL masiff se ha vendido poquísimo y hace años que no se vende. Quitamos los que so n de empresas y no hay mas de un puñado en manos privadas. Dentro de 10 años habrá 10.
Siestuviese en producción lo entenderíia, pero fue un proyecto fallido. Por lo demás  mi plin. Pero una pregunta.
Se puede poner la transer de un Defe en un Massif y que sea 4x4 permanente? (Habra que poner homocinéticas delante o ya trae?)
Salute

Se puede poner la transer de un Defe en un Massif y que sea 4x4 permanente? (Habra que poner homocinéticas delante o ya trae?)
Salute

Creo que no.
Ya había alguien que había rajado alguna y se las vio y deseo para reparar.

Vamos, hablo de memoria.

Supongo que homocineticas llevara, al igual que creo que lleva mi 2500DL.

¡Joer!, ¿aquí no trabaja nadie a estas horas?
Desde luego que deberíamos irnos al bar, pero a uno de verdad.

Pues no se en que coche vamos a estas  alturas... un serie 1?

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¿Y un Ford Maverick q es?
¿Un Ford Maverick o un Nissan Terrano con la chapa de Ford?

En el foro perteneciente al Club Terrano, con los que tenemos un Maverick, nunca se han hecho distinciones.
Salían de la misma línea de montado (en Barcelona si no me equivoco); abres el capó de un Maverick, y la mitad de las piezas dicen Nissan.
Es decir, no es un derivado, es el mismo coche, literalmente.

Un caso más parecido al que comentáis en este post sería entre un Montero de primera y segunda generación y un Galloper, creo yo.