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Iniciador del debate 30/09/2010 4:18 pm
Hola:
Algunas veces se ha preguntado en el foro por ese Neutral del DC o punto muerto ¿para qué sirve?
No entiendo mucho de mecánica, de diferenciales lo que he intentado aprender en los explícitos vídeos explicativos que he visto por Internet, y creo que se cómo funciona un diferencial.
El diferencial central debe de tener un comportamiento similar al de los diferenciales de los grupos, solo que en vez salir de él palieres salen las transmisiones, trasera y delantera.
Supongo que cuando accionas el Punto Muerto del DC, lo que sucede es que no se engrana en la corona del diferencial ningún piñón, ni el de marchas largas ni el de marchar cortas, por tanto tenemos las dos transmisiones al diferencial y este con su corona libre.
De tal manera que si metemos una velocidad e intentamos andar, la transmisión de fuerza muere cerca de la corona del diferencial central, sin más.
Con lo cual ¿para qué nos sirve este punto muerto?
Se ha dicho muchas veces que es para pasar la ITV o para cuando nos tengan que remolcar llevando el tren delantero sobre la batea y el trasero rodando por el suelo y tal, para salvaguardar el diferencial en sí.
He estado dándole vueltas al tema y creo que, realmente, el ponerlo en punto muerto no resuelva nada, los satélites tienen que ir asumiendo toda la rotación del tren trasero mientras el delantero está en reposo, independientemente del Punto Muerto del Diferencial Central. Lo único que conseguiremos es que no se mueva son los piñones que conectan desde el Diferencial central al piñón o eje que viene desde la caja de cambios, pero no salvaguardaremos el diferencial.
Yo, cuando he pasado ITV nunca lo he puesto en Neutral y no he notado nada raro, el diferencial ha compensado la diferencia (en este caso 100%) de movimiento entre tren delantero y trasero, pero creo que lo mismo que si pongo en Punto Muerto el diferencial, no gano nada con esto.
Ya os digo, todo esto ha sido dándole vueltas al coco, lo mismo estoy equivocado, pero si es así me gustaría que alguien me explicara qué libera el Punto Muerto del D.C.
Una pregunta que también me he hecho algunas veces relacionada con esto…
Se ha hablado mucho del freno de mano de los Land Rover, que frenan la transmisión trasera, y que si no se pone el bloqueo de diferencial central, si perdemos tracción en una de las ruedas traseras no se frenará el vehículo, y la pregunta es la siguiente…
SUPUESTO: si en una cuesta abajo, con el freno de mano echado, SIN BLOQUEO, se pierde tracción en, por ejemplo, la rueda derecha trasera, la trasera izquierda rodará libremente a favor de la pendiente, pero …
PREGUNTA: sabría alguien decirme ¿qué haría la rueda sobre la que hemos perdido tracción? ¿quedaría parada, rodaría en el mismo sentido en el aire o rodaría en sentido contrario a la que avanza sobre el suelo?
La respuesta correcta a esta cuestión está muy relacionada con la respuesta de la utilidad del punto muerto del Diferencial Central, creo.
Bueno, como siempre, espero esas respuestas clarificadoras y magistrales pues llevo tiempo calentándome los cascos y no se si habré llegado a conclusiones correctas o no.
Un cordial saludo a todos.
Atte. Shadow.
30/09/2010 4:37 pm
Yo diría que es para ser remolcado.
30/09/2010 5:18 pm
Yo también digo como Furka, según el manual hay que poner la caja transfer en posición neutral para ser remolcado elevando las ruedas delanteras y rodando con las traseras ya que si no pones la transfer en neutral las ruedas delanteras irían girando en vacío.
30/09/2010 7:22 pm
Además de para ser remolcado, creo que permite además otra cosa, de poco uso eso si, el uso de la toma de fuerza.
Con algo conectado a ella, creo que se puede poner el freno de mano y dejando la transfer en punto muerto input gear giraria (alimentando por tanto la toma de fuerza) pero el coche continuaria frenado.
30/09/2010 8:16 pm
Aparte de para ser remolcado sobre un tren sólo.
Yo había escuchado, que en los series, era, para aprovechar el motor con sus marchas, al ponerle un cardan pequeño (o algo así), al motor, saliendo ésto, por delante, y así, darle giro a una bomba extractora de agua, (como nos demostraron en el Ibérico 2.008), o a un winch de ésos antiguos que iban en los series...
Yo la pongo en neutra, con una marcha metida, (para despistar), cuando aparco en una calle plana, para que el que me lo quiera robar, por lo menos, sepa que está robando ;D ;D ;D y joder al que no sepa ::) ::)
Saludos!
Iniciador del debate 30/09/2010 8:50 pm
Sí, ya si todo eso está muy bien, pero pensando en el funcionamiento de un diferencial.... sigo pensando que no se salvaguarda este en esas maniobras para lo que lo recomiendan, poniéndolo en P.M.
Y de la pregunta del freno de mano, ¿nadie se ha comido el coco? :laugh:
Atte. Shadow
30/09/2010 10:15 pm
Saludos.
Otra vez con lo mismo. NO confundais bloqueo y neutral.
El diferencial central se bloquea o se desbloquea: no hay termino medio.
La transfer puede estar en largas, cortas o neutral (o sea punto muerto)independientemente de como este el diferencial: bloqueado o libre.
Sobre el freno de mano hay una utilidad apenas conocida para reducir el radio de giro en terrenos resbaladizos planos: giramos la direccion a tope sin bloqueo y con el freno de mano puesto. Metemos macha y soltamos el embrague ¿que suecede? El eje delantero empuja, el trasero no, pero las ruedas traseras pueden girar una hacia adelante y la otra hacia atras. Con eso hemos reducido y mucho el radio de giro.
30/09/2010 10:50 pm
Aparte de para ser remolcado sobre un tren sólo.
Yo había escuchado, que en los series, era, para aprovechar el motor con sus marchas, al ponerle un cardan pequeño (o algo así), al motor, saliendo ésto, por delante, y así, darle giro a una bomba extractora de agua, (como nos demostraron en el Ibérico 2.008), o a un winch de ésos antiguos que iban en los series...
Yo la pongo en neutra, con una marcha metida, (para despistar), cuando aparco en una calle plana, para que el que me lo quiera robar, por lo menos, sepa que está robando ;D ;D ;D y joder al que no sepa ::) ::)
Saludos!
jejeje,antirobo de asnos,jejeje mas de uno no sabes,un dia en clasiccar,veo uno que le entregan un disco td5 nuevo,flamante,mas sonrriente el tio que na,y a los 3 min aparece andado amarillo y dice que algo se a roto del coche que no anda,va un mecánico y resulta que que no estaba bién metida la largas y se quedo en punto muerto y el venga a darle al acelerador jejejej.
30/09/2010 10:55 pm
Todavía hay mucha peña que cuando vé una 2ª palanca, se acohona... cierto.
Saludos.
01/10/2010 12:36 am
Bueno, hay que decir que autoinvitado lleva razon, aunque creo que todos habiamos entendido que sahdow se refiere al punto muerto de la transfer. Buena puntualizacion.
01/10/2010 2:32 pm
Shadow,
como dicen los compañeros, la transfer de Land Rover LT230 y la de los series permite poner detrás una "PTO" (Power Transmisson Output), bien sea un arbol de transmisión, una bomba hidraulica o cualquier chirimbolo que pueda ser movido por el motor a coche parado.
Para ese cometido es indispensable que ande el motor, que funcione la caja de cambios y que la tracción no llegue a las ruedas, por lo que se incorpora a la transfer un punto muerto.
Para la ITV lo único que debes hacer en el frenómetro es no llevar el diferencial central bloqueado, pues si lo bloqueas te lanzará hacia delante.
Para remolcarte te da igual: debes liberar el diferencial central y ya está, dejando la transfer o la principal, o el overdrive -si lo llevas- en punto muerto.
El freno de mano frena el árbol de transmisión. Si frenado -con el diferencial desbloqueado- pierde adherencia una rueda posterior, el coche avanzará rodando la rueda loca al revés.
Si frenado está bloqueado el central, tendrías que perder mucha adherencia en dos ruedas, una de cada eje, en una pendiente muy pronunciada, para que se moviera el coche.
Lo de frenar y tirar con las ruedas delanteras creo que es mas teórico que práctico, pues el semieje móvil gira al doble de velocidad perdiendo la mitad de potencia, y en esas condiciones, con la potencia de nuestros motores, poco se puede esperar.
Saludos.
Iniciador del debate 01/10/2010 3:48 pm
Shadow,
como dicen los compañeros, la transfer de Land Rover LT230 y la de los series permite poner detrás una "PTO" (Power Transmisson Output), bien sea un arbol de transmisión, una bomba hidraulica o cualquier chirimbolo que pueda ser movido por el motor a coche parado.
Para ese cometido es indispensable que ande el motor, que funcione la caja de cambios y que la tracción no llegue a las ruedas, por lo que se incorpora a la transfer un punto muerto.
Para la ITV lo único que debes hacer en el frenómetro es no llevar el diferencial central bloqueado, pues si lo bloqueas te lanzará hacia delante.
Para remolcarte te da igual: debes liberar el diferencial central y ya está, dejando la transfer o la principal, o el overdrive -si lo llevas- en punto muerto.
El freno de mano frena el árbol de transmisión. Si frenado -con el diferencial desbloqueado- pierde adherencia una rueda posterior, el coche avanzará rodando la rueda loca al revés.
Si frenado está bloqueado el central, tendrías que perder mucha adherencia en dos ruedas, una de cada eje, en una pendiente muy pronunciada, para que se moviera el coche.Lo de frenar y tirar con las ruedas delanteras creo que es mas teórico que práctico, pues el semieje móvil gira al doble de velocidad perdiendo la mitad de potencia, y en esas condiciones, con la potencia de nuestros motores, poco se puede esperar.
Saludos.
Compañero jrmr,
has confirmado todas mis conclusiones tras quebraderos de cabeza. Quería confirmar con vosotros mis conclusiones para ver si mis razonamientos eran correctos y parece que sí.
Creo que es importantante saber todo lo que se pueda de lo que llevas entre manos. Envidio a la gente que lleva sus Land sabiendo un montón de mecánica y sabiendo qué ha fallado o qué puede fallar, poco a poco intento al menos ir comprendiendo.
Sobre la verdadera función del Punto Muerto de la transfer, a lo que yo le llamaba diferencial por entendernos, no lo conocía, pero tras darle vueltas al coco determiné que no podía ser para la ITV o para el remolque. Para lo que la utiliza REI sí tenía más lógica ... :D. Gracias por la aclaraciones que me habeis dado al respecto.
Un saludo a todos y gracias por compartir.
Atte. Shadow.
01/10/2010 4:20 pm
Eso, muchas gracias a jrmr y a reise, a mi que me zurzan.... >:( >:(
Además de para ser remolcado, creo que permite además otra cosa, de poco uso eso si, el uso de la toma de fuerza.
Con algo conectado a ella, creo que se puede poner el freno de mano y dejando la transfer en punto muerto input gear giraria (alimentando por tanto la toma de fuerza) pero el coche continuaria frenado.
... de nada hombre, a mandar que pa eso estamos jajajajja (no pasa ná hombre ;))
01/10/2010 5:50 pm
Salvaje:
eres un celosón ;D
Que lo se pas.
Shadow:
No saber lo que se lleva causa disgustos.
Ya he contado aquí varias veces la experiencia de unos paisanos con un Range de un cliente....
Acelerones de farde sobre gravilla en una explanada haciendo el ganso...., ponerse a hacer un trompo, tirarle al freno de mano y volcar el coche poniendolo del revés: exito rotundo.
Si hubieran sabido que el freno de mano frena la transmisión hubieran comprendido porqué se les detuvo el coche y la inercia se ocupó de todo lo demás.
No les cabía en la cabeza. A lo único que alcanzaron fué a asegurar que los Land Rover eran una mierda...
Saludos.
01/10/2010 8:49 pm
Jajaja, es verdad..... ::) ::) Jorge, ay!!! que pelusillas estas hecho.... jajaja 😉
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