Tortuga, no se trata de que te dejen un solar... sino de que al acabar tu lo van a arrasar, eso es lo que pasa con muchos de los lugares que nos dejan para hacer circuitos o ... para hacer zonas de escombros, o para hacer una carretera, o un poligono, o ...

A mi no me gustan esas imagenes, solo intento ver que quizas no tenemos en cuenta lo basico que es la presuncion de inocencia y el no juzgar de antemano sin tener la certeza de las cosas.

Te entiendo en el fondo, pero muy en el fondo...ji,ji,ji
La culpa la tiene el árbol que se reveló contra ellos y de ahi las tres envestidas con carcajadas.
A lo mejor el árbol era una especie agresiva que podia haber devorado a la humanidad, o simplemente estaba lleno de termitas asesinas que ivan a invadir el universo.
¿"Presunción de inocencia"?

Para mi , existe una diferencia clara entre destruir y disfrutar destruyendo, me explico, un veterinario puede matar un caballo de un tiro por una lesión grave, es lamentable, pero merece mi respeto, disfrutar tiroteando un caballo no lo merece.

En lo vegetal, puede ser que se tenga que desbrozar un solar...vale, de acuerdo, hacerlo "modo niñato" disfrutando de destruir, un coche y un árbol me parece lamentable, de poca educación y poca madurez....

Si estos chavales, hubieran...

1) currado para ganar pasta
2) gastado la pasta en comprar un land rover
3) poner a punto el coche
4) mantenerlo, con sus gastos

Seguramente no se les pasa eso por la cabeza, ahora bien, si el coches es de papa, o " del tito" o prestado o....

me recuerda una anécdota en el vado de un rio ( el quema ) donde existe una virgen en un monticulo y 4 individuos de pelaje parecido....carrerilla por el monticulo y a 3 metros de la virgen, salto con eje delantero en el aire , plummmm tremendo porrazo, dan la vuelta bajan la cuesta repetimos....plummm, y otra...y otra.... cuando los demás que por allí andamos, es sitio de paso para ir a El rocio, a Doñana etc etc  ¿ el coche seria propio ? ¿ comprado con su sudor o con sudor ajeno ?

me parece que eso demuestra una actitud vital...bueno, no se como decirlo, que se puede demostrar también en otros ámbitos.

Ya no es el delito o no, el ecologismo o la falta de este, es la actitud ante la vida y el respeto por los demas.

Yo quiero decir que estoy bastante de acuerdo con Jav666.

En primer lugar quiero plasmar que no creo que las malas conductas se modifiquen a base de sanciones economicas y/ o penales. Ya se que es lo que estamos acostumbrados a ver, ya se que para muchos es una satisfacion personal el saber que alguien paga bien pagado ante un delito ambiental, le quitan el carnet ante una sancion de trafico o incluso va preso por algo similar...eso lo se, forma parte de una sociedad capaz de crucificar al viejo que tira el perro por encima del recinto de la perrera mientras aplaude que animales de raza vacuna salgan muertos drasticamente de un recinto publico o que se enojen por un delito ambiental tan grande como cortar los platanos que dan sonbra en el paseo de la villa mientras ven con buenos ojos que las grandes empresas eolicas destrocen con molinos y sus pistas adyacentes cientos y cientos de hectareas de los lugares mas virgenes de Galiza, de Asturies...

Permitirme  decir que es la misma sociedad que se escandaliza porque unos niños ( o no tan niños), en su falta clara de educacion, tomen por placer el deshacerse con su todo terreno de un arbol del cual no sabemos ni la especie, ni el grado de proteccion de la misma, ni siquiera si es foranea a ese ecosistema.
Esta claro que el video no representa un buen trato al entorno natural, pero ni puedo ver el daño real al ecosistema, ni creo que sea justo quedar bien con nosotros mismos demonizando a esa gente mientras quiza mantengamos otras conductas ( no voy a entrar en ninguna en particular ), quiza mas agresivas con el entorno natural aunque no tan feas desde el estereotipo que tenemos. No solo las acciones fisicas contra el entorno son las que causan daño.

Mucho me gustaria que dentro de un foro como este tan participativo, tan plural, tan democratico, tan relacionado con una marca tan legendaria en el 4x4 y como tal tan relacionado con el entorno natural,  hubiese un tema aparte solo y exclusivamente dedicado al ecologismo. Donde aprendamos a mejorar y reducir la huella ecologica cuando salimos al campo, donde aprendamos mas sobre las especies vegetales y animales con los que vamos a compartir espacio, donde podamos saber en que sitios tenemos que dejar el coche y seguir andando ( no solo al reves). Creo que tambien desde aqui podemos saber algo mas y cambiar ciertos estereotipos.

Este video, este tema, este post, sera de muchisima utilidad si todos nos miramos un poco mas el ombligo, si tendemos a aprender mucho mas sobre el entorno cultural y natural que vamos a pisar, si tenemos una actitud de permanente aprendizaje sobre lo que nos rodea, si pensamos que no lo sabemos todo, si creemos que tenemos y debemos de ser ecologistas y si caemos de la burra y nos damos cuenta que esa misma educacion ( y no la sancion) es la base para que TODOS  nos comportemos mejor.

Gracias por leerme.

No se si alguien se acuerda de un post que se puso aquí, de una ruta que hicieron unos aficionados al 4x4 que se publicó en otro foro y que la guardia civil con las fotos de la ruta puso una multa a cada uno de los dueños de los coches, creo recoradar que no nos gustó nada esa manera de proceder pues aquí todos salimos al campo y nos gusta enseñar nuestros coches en los sitios en los que hemos estado, por esa regla de tres si la guardia civil se pone a repasar post del foro seguro que a más de uno le ponen una multa.
Si que es verdad que no he visto a nadie del foro que sea tan tocino de arrancar un árbol y luego poner el video, a mi no me gusta lo que hacen con el árbol pero parecen bastante jóvenes y todo el mundo de niño ha hecho alguna trastada.
Saludos.

Me vuelvo a remitir al primer comentario de Roger. Puede que sean unos chiquillos, pero si no aprenden que hay que responsabilizarse de sus acciones, flaco favor les estamos haciendo.

Y que conste que no hablo de sanciones económicas, hay otras maneras de concienciar a la gente de que lo que ha hecho está mal.

Serán unos críos, pero si tienen pelitos en los piiiiiiii para coger el coche y hacer eso, los tienen también para dar cuentas de ello.

Asi de bien estan de educados lo crios de este pais, permitiendoles que hagan lo que les da la gana sin ninguna reprimienda y justificando que son crios vaya futuro nos espera de inutiles.

Yo quiero decir que estoy bastante de acuerdo con Jav666.

En primer lugar quiero plasmar que no creo que las malas conductas se modifiquen a base de sanciones economicas y/ o penales. Ya se que es lo que estamos acostumbrados a ver, ya se que para muchos es una satisfacion personal el saber que alguien paga bien pagado ante un delito ambiental, le quitan el carnet ante una sancion de trafico o incluso va preso por algo similar...eso lo se, forma parte de una sociedad capaz de crucificar al viejo que tira el perro por encima del recinto de la perrera mientras aplaude que animales de raza vacuna salgan muertos drasticamente de un recinto publico o que se enojen por un delito ambiental tan grande como cortar los platanos que dan sonbra en el paseo de la villa mientras ven con buenos ojos que las grandes empresas eolicas destrocen con molinos y sus pistas adyacentes cientos y cientos de hectareas de los lugares mas virgenes de Galiza, de Asturies...

Permitirme  decir que es la misma sociedad que se escandaliza porque unos niños ( o no tan niños), en su falta clara de educacion, tomen por placer el deshacerse con su todo terreno de un arbol del cual no sabemos ni la especie, ni el grado de proteccion de la misma, ni siquiera si es foranea a ese ecosistema.
Esta claro que el video no representa un buen trato al entorno natural, pero ni puedo ver el daño real al ecosistema, ni creo que sea justo quedar bien con nosotros mismos demonizando a esa gente mientras quiza mantengamos otras conductas ( no voy a entrar en ninguna en particular ), quiza mas agresivas con el entorno natural aunque no tan feas desde el estereotipo que tenemos. No solo las acciones fisicas contra el entorno son las que causan daño.

Mucho me gustaria que dentro de un foro como este tan participativo, tan plural, tan democratico, tan relacionado con una marca tan legendaria en el 4x4 y como tal tan relacionado con el entorno natural,  hubiese un tema aparte solo y exclusivamente dedicado al ecologismo. Donde aprendamos a mejorar y reducir la huella ecologica cuando salimos al campo, donde aprendamos mas sobre las especies vegetales y animales con los que vamos a compartir espacio, donde podamos saber en que sitios tenemos que dejar el coche y seguir andando ( no solo al reves). Creo que tambien desde aqui podemos saber algo mas y cambiar ciertos estereotipos.

Este video, este tema, este post, sera de muchisima utilidad si todos nos miramos un poco mas el ombligo, si tendemos a aprender mucho mas sobre el entorno cultural y natural que vamos a pisar, si tenemos una actitud de permanente aprendizaje sobre lo que nos rodea, si pensamos que no lo sabemos todo, si creemos que tenemos y debemos de ser ecologistas y si caemos de la burra y nos damos cuenta que esa misma educacion ( y no la sancion) es la base para que TODOS  nos comportemos mejor.

Gracias por leerme.

Sin palabras, me ha gustado mucho leerte.

Lo que ha dicho Javland, todos hemos sido jovenes y la hemos liado , unas mas graves que otras.

Quien no ha subido por un cortafuegos, sabiendo que está prohibido, quién no ha cruzado un rio, riachuelo o arroyo, sabiendo que está prohibido, quién no se ha metido en una pista a sabiendas de que, o no está permitido, o no se puede por la epoca, quién no se ha colado, por error o sabiendolo por una cañada real o por una reserva natural, quien no.................................., todos y cada uno de los que conozco que tienen un 4x4 y lo meten en el monte, no cumplen la ley estrictamente y a rajatabla.
¿ cuantos de vosotros habeís salido al monte de mayo a octubre en los 2 ultimos años ? ¿ cuantos de los que viven en Cataluña han circulado solamente por vías de mas de 4 mtrs de ancho ? ¿ cuantos habeís circulado por vías pecuarias, no teniendo servidumbre de paso, ni relación laboral ninguna con el entorno ?
¿ quien no ha salido de un camino lleno de barro al asfalto y lo ha puesto todo perdido ? ¿ a quien no le han hechado la bulla por lavar el coche con el barro pegajoso de Cuenca en una gasolinera ? ¿ quien no ha hecho 2 grupos en alguna provincia para decir que vamos " legales " ?.

No está bien lo que hacen, pero hay que reflexionar más las cosas.........

Como dijo alguien, el que esté libre de toda culpa, que tire la 1ª piedra.

¡¡¡Vaya!! aqui,hay gente,que se espresa mejor que yo,a mi tambien me gusta leeros...a unos y a otros...claro. :-* :-* :-* :-* :-* :-*

Nika--me recuerda una anécdota en el vado de un rio ( el quema ) donde existe una virgen en un monticulo y 4 individuos de pelaje parecido....carrerilla por el monticulo y a 3 metros de la virgen, salto con eje delantero en el aire , plummmm tremendo porrazo, dan la vuelta bajan la cuesta repetimos....plummm, y otra...y otra.... cuando los demás que por allí andamos, es sitio de paso para ir a El rocio, a Doñana etc etc--

En el vado del Quema donde esta la Virgen, si los ven hacer eso, seguro que les duele el bolsillo.

el desnivel en cuestion, aunque en la foto no sale, al lado hay un poc mas de rampa.

Si los ven los empluman si... pero si no los ven no... falta la "conciencia social"  de saber lo que es una salvajada y no se hace de ninguna manera, lo del árbol, lo del quema... a meterse por un camino, despacio, sin levantar polvo sin hacer el cafre francamente no lo veo comparable

Yo soy anti prohibiciones, y pienso que el medio natural es de todos, y deberiamos poder disfrutarlo todos, pero para eso hace falta que todos nos portemos bien... no podemos estar los de los 4x4 rompiendo cosas y "fanguando a lo tonto" un camino por los que los demás pasan a trabajar, no pueden los de las motos pasar a 100 a escape libre por un caminillo, no deberían los de los caballos pararse justo el medio del camino en grupo con la cervecita y no dejar pasar....tantas cosas, como todo no es cuestión de educación ambiental, ni educación vial, es educación , a secas.

por cierto que yo me crié a nada de Doñana ( Hinojos ) y cuanto era pequeño ( soy del 82 ) si hacías una trastada y te veía algún "viejo" del pueblo te llevabas un tirón de orejas... ni  :police: ni nada, el que te viera, cualquier vecino, ya te decía algo... ahora todo el mundo mira a otro lado,¿¿ y es que nadie piensa que ese monte es de todos, y cuando o agreden, te agreden.??

el desnivel en cuestion, aunque en la foto no sale, al lado hay un poc mas de rampa.

Si los ven los empluman si... pero si no los ven no... falta la "conciencia social"  de saber lo que es una salvajada y no se hace de ninguna manera, lo del árbol, lo del quema... a meterse por un camino, despacio, sin levantar polvo sin hacer el cafre francamente no lo veo comparable

Yo soy anti prohibiciones, y pienso que el medio natural es de todos, y deberiamos poder disfrutarlo todos, pero para eso hace falta que todos nos portemos bien... no podemos estar los de los 4x4 rompiendo cosas y "fanguando a lo tonto" un camino por los que los demás pasan a trabajar, no pueden los de las motos pasar a 100 a escape libre por un caminillo, no deberían los de los caballos pararse justo el medio del camino en grupo con la cervecita y no dejar pasar....tantas cosas, como todo no es cuestión de educación ambiental, ni educación vial, es educación , a secas.

por cierto que yo me crié a nada de Doñana ( Hinojos ) y cuanto era pequeño ( soy del 82 ) si hacías una trastada y te veía algún "viejo" del pueblo te llevabas un tirón de orejas... ni  :police: ni nada, el que te viera, cualquier vecino, ya te decía algo... ahora todo el mundo mira a otro lado,¿¿ y es que nadie piensa que ese monte es de todos, y cuando o agreden, te agreden.??

Yo tambien pienso asi. Deberiamos poder disfrutarlo TODOS, todos, hasta mis nietos. Todos tenemos claro que algo falla cuando yo no disfrute del medio ambiente que disfruto mi padre, y que mi nieto no disfrutara del mismo ( si es que queda alguno). El problema lo sabemos y estamos de acuerdo ( creo yo). La solucion...cada uno tendra la suya.

¡¡¡Vaya!! aqui,hay gente,que se espresa mejor que yo,a mi tambien me gusta leeros...a unos y a otros...claro. :-* :-* :-* :-* :-* :-*

Menos mal que tenemos entre nosotros una persona con doble cátedra, una impuesta por el club y la otra, que no se en que facultad la consiguió, pero esta clara cual es, catedrático de la real academia de la lengua, que se expresa de maravilla, y que tiene la humildad de regalarnos de vez en cuando un texto suyo para que aprendamos un poco de él, los que pertenecemos al pueblo llano.
En breve tendrá otra licenciatura, que es la de abogado de pleitos pobres.

Y lo de los besitos que ya huele a coña, se los das a tu prima o a esos maleantes a los que defiendes, no a mí, ni a muchos otros como yo, que no perdemos nada de aceite.

Un saludo.
Jorge.

¡¡¡Vaya!! aqui,hay gente,que se espresa mejor que yo,a mi tambien me gusta leeros...a unos y a otros...claro. :-* :-* :-* :-* :-* :-*

Menos mal que tenemos entre nosotros una persona con doble cátedra, una impuesta por el club y la otra, que no se en que facultad la consiguió, pero esta clara cual es, catedrático de la real academia de la lengua, que se expresa de maravilla, y que tiene la humildad de regalarnos de vez en cuando un texto suyo para que aprendamos un poco de él, los que pertenecemos al pueblo llano.
En breve tendrá otra licenciatura, que es la de abogado de pleitos pobres.

Y lo de los besitos que ya huele a coña, se los das a tu prima o a esos maleantes a los que defiendes, no a mí, ni a muchos otros como yo, que no perdemos nada de aceite.

Un saludo.
Jorge.

Hola a todos, Viejogeorge, no veo oportuno tu comentario, no todos hemos tenido la suerte que tu has tenido de poder estudiar. Tampoco veo correcto que arremetas contra Javi sin ni siquiera conocerle. Espero que te disculpes.

YOo no voy a poner ninguna parrafada ni nada

yo tengo 21 años y salgo al monte a menudo,

me duele en el alma de verdad que aun estando en una finca privada disfruten destrozando lo que tienen alrededor

me da asco esa juventud que solo se divierte destrozando
acabo de llegar de la invernal de quintanar y os juro que si me encuentro eso en mitad de donde sea las dos voces y la llamadita a la guardia civil no se la quita nadie

y lo de reparar en el monte,todo depende del cuidado que tengas,nosotros hemos roto cosas en el monte y esta claro que te llevas tus propios repuestos para no salir deshonrosamente en grua,lo que esta claro es que ahi donde yo he reparado solo ha quedad una zona sin nieve,porque me la he llevado porque se habia manchado, y si es tierra lo mismo

todos debemos de disfrutar del regalo que es poder saliur al monte y por gentuza de esta me tengo que encontrar cadenas en los caminos

por favor!!!!
me dan asco

No niego que todos hayamos hecho una trastada, vadeos, cortafuegos, etc... de ahí a arrancar un árbol por el mero placer de la destrucción hay un trecho.
Si el vídeo fuera de un vadeo donde el coche peta, lo mismo me río y poco mas o que se cae por un terraplén haciendo el idiota, no pasaría de un comentario jocoso.
Lo que veo excesivo es lo arrancar el árbol por que me hace mucha gracia, total es un "jaramago" (como se dice por Andalucía), os recuerdo que hace un par de años un pastor estuvo apunto de ir a la cárcel por arrancar unas manzanillas del campo y hacerse una infusión.
Esto no debe de llagar a tanto, pero hay que hacerles reflexionar un poco.