JMRM, me muero de curiosidad, pero no tengo posibilidad de hacer la prueba, ¿qué pasa?.

Imagino que al darle vueltas con el taladro, se generará algo de H2, que al entrar en la cámara, hará que el motor gire solo. Pero también imagino que se parará solo algún tiempo después.

Digo esto, porque, tal como dice Rodrigo (por cierto cuanto tiempo, un saludo), la energía necesaria para disociar el O del H, es igual a la energía que se libera para formar el H2O, por lo que el motor se parará.

Saludos.

Pues yo tampoco entiendo, pero, ¿que pasa entonces con las centrales nucleares?
¿Gastan mas energia haciendo reaccionar el uranio de la que se obtiene con la fusion?

Ni idea de si el HHO funciona o no, de si es rentable o no, pero por otro lado, el alternador siempre gira, con mas o menos carga, pero gira... otra cosa sería el rollo del aire acondicionado, de meter el aire frio del AA en la admision. Evidentemente, se debe perder mas que ganar en ese caso.

Yo tambien me alegro de leerte, Rodrigo.

y enfriar el aire de la admision con nitrogeno liquido?? Ahi no hay perdidas... miedo me da el choque termico... 😆

Una cosa hay cierta, y es que la máquina de movimiento continuo que gasta lo que produce y funciona autoabasteciendose por tiempo indefinido, simplemente no existe, y además es imposible.
Y es imposible porque siempre el trabajo produce calor, y la energía que se emplea en la producción de calor se pierde directamente al medio externo, por tanto, dicha energía no es aprovechable por la máquina, de modo que esta agotará su producción y se parará.

Ahí está el quid de la cuestión con el hidrógeno.
Si haceis el experimento que os comentaba os llevareis la sorpresa de que el motor anda, y pistonea a base de hidrógeno y oxígeno exclusivamente, (en silencio y sin humo), pero de ahí a que él solo genere la diferencia de potencial y la intensidad suficiente para disociar agua a la velocidad necesaria para aportar el H suficiente para su abastecimiento, hay un trecho dificil de solucionar.

Lo de aportar H al motor de explosión reduciendo el aporte de gasolina lo veo claro.

Pero en el caso de los diesel no hay chispa electrica, y esta es necesaria para la reacción del H con el O2...... ¿Cual es el mecanismo de aprovechamiento del H en el caso del motor de combustión entonces?

¿Alguien lo puede explicar? ❓

Quique, las centrales nucleares son diferentes, ya que la energía que se produce, es por la desintegración de masa, según la fórmula e=mc2, con muy poca masa consigues una considerable energía.

Para Alb-arm, en una máquina térmica, el ciclo ideal es el ciclo de Carnot, tomándo éste como rendimiento máximo, las máquinas termicas no ideales, se acercán más al ciclo ideal, aumentando la diferencia entre el foco caliente y el foco frio, es decir, el rendimiento de la máquina aumenta, al disminuir la temperatura ambiente, de la cual toma el aire y refrigera el motor, y aumentar la temperatura de combustión. No es una locura, es más, de todos es sabido que los motores aumentan el rendimiento en invierno, más aún los motores turboalimentados.

JMRM, no creo que sea necesaria la chispa, al producirse la combustión del gasoil, el H (presente en ese momento en la cámar de combustión) reaccionará con el O2 para formar H2O.

Saludos.

Perdona F.R.D., pero no entiendo el parrafo que diriges a Alb-arm. ¿Puedes redactarlo o puntuarlo mejor?

De todos modos, un motor de combustión interna necesita una temperatura óptima de servicio, por debajo de la cual disminuye drásticamente su rendimiento y aumenta la demanda de combustible para producir el mismo trabajo que produce en caliente.

Por otra parte, cuando yo estudiaba física, H y O2 reaccionaban violentamente formando agua por mediación de una chispa electrica. La llamada entonces "mezcla detonante" (14H por molécula de O2), altamente peligrosa, no "implotaba" por calor ni por fuego, si no por salto electrico.
Con este gobierno ya no se como reaccionarán

yo no me meto en formulas quimicas que me pierdo....

pero es cierto que disminuyendo la temperatura de admisión se augmenta el rendimiento, y la razón es que el aire que entra por la admisión si està a menos temperatura "ocupa menos espacio" y por lo tanto entra más Oxigeno en la cámara de combustión y por lo tanto la mezcla es mejor. esa es la teoria.

para eso sirven los intercoolers.

respecto a lo que dice alb-arm.... pues para eso le metes NO2 que es oxido nitroso y ya está inventado... y con eso si que ganas!!!! y un montón además... lo que no sé es lo que te durarà el motor!

por cierto... esta noche os busco información acerca de un sistema con el cual se inyecta una pequeña pulverización de H2O en la cámara de combustion y con eso también augmenta el rendimiento y disminuye la temperatura del motor.

esto se usa en algunos motores de competición... ya lo busco por la noche...

un saludo

Hola JMRM, si quieres saber más del tema:

http://es.wikipedia.org/wiki/Ciclo_de_Carnot

Si obtienes la formula del trabajo en función de las temperaturas del foco frío y del foco caliente, ves que a mayor diferencia, el rendimiento aumenta.

Ahora bien, tu estas indicando que un motor tiene una temperatura de trabajo, es cierto, viene limitado por los materiales que se utilizan. Es otra cosa.

No se habla de la temperatura de trabajo del motor, sino del calor que en este caso es el de la combustión (foco caliente) y la temperatura ambiente (foco frio).

Si pudieras aumentar la temperatura de combustión, y bajar la temperatura ambiente, aumentas el rendimiento del motor. Sin necesidad de tocar el motor.

http://es.wikipedia.org/wiki/Ciclo_termodin%C3%A1mico

http://es.wikipedia.org/wiki/Motor_t%C3%A9rmico

En este último enlace puedes ver:

Eficiencia de los motores térmicos [editar]En términos generales, a mayor diferencia de temperatura entre la fuente caliente y el sumidero frío, corresponde mayor eficiencia potencial del ciclo. En la Tierra, el lado frío de cualquier motor térmico está limitado a acercarse a la temperatura ambiente, o no más de 300 Kelvin, por lo que los mayores esfuerzos para aumentar las eficiencias termodinámicas de varios motores térmicos se han enfocado en incrementar la temperatura de la fuente, dentro de los límites de los materiales empleados.

La eficiencia de varios motores térmicos propuestos o usados hoy en día oscila entre el 3% (97% de calor desperdiciado) para los sistemas de conversión de energía térmica del océano, el 25% para la mayor parte de los motores de automóviles, el 35% para una planta generadora de carbón supercrítico, y el 60% para una turbina de gas de ciclo combinado con enfriamiento de vapor. Todos estos procesos obtienen su eficiencia (o la pierden) debido a la depresión de la temperatura a través de ellos. Por ejemplo, los sistemas de conversión de energía térmica del océano emplean una diferencia de temperatura entre el agua sobre la superficie y el agua en las profundidades del océano, es decir, una diferencia de tal vez 25 grados celsius, por lo que la eficiencia debe ser baja. Las turbinas de ciclo combinado utilizan quemadores de gas natural para calentar aire hasta cerca de 1530 grados celsius, es decir, una diferencia de hasta 1500 grados, por lo que la eficiencia puede ser mayor cuando se añade el ciclo de enfriamiento de vapor.

Vaya rollo, para después estar tocando la bomba, ó el intercooler y conseguir un poco más de potencia. 😆

Telius, en realidad, lo que haces con el intercooler es disminuir la entalpía del aire, que es algo así como la energía total, es cierto que incluyes más oxígeno, pero no es lo único.

En una planta de vapor, para producir electricidad, lo lógico sería pensar que todo el vapor que entra en la turbina, salga al final de la misma para aprovecharlo completamente, y no es así, parte del vapor se saca antes.

Con respecto a la inyección de agua, Volvo estuvo a punto de incluirlo en algún modelo, y lo llegó a utilizar en competición en los 80 si mal no recuerdo.

Por último JMRM, no te puedo rebatir lo de la chispa. Pero lo digo porque en una reacción química, la chispa no es más que un aporte de energía, con el cual se inicia una reacción química. Ese aporte (supongo) que podría sustituirse por la compresión y combustión de la mezcla de gasoil. Pero ya no lo tengo claro.

Vaya ladrillo eh? 😆

Saludos.

Me parece que estamos mezclandolo todo...

Telius, el NOS no enfria la mezcla. Lo que hace es aportar oxigeno y nitrogeno para contolar la combustion, pero lo que de verdad hace que se dispare el rendimiento son los injectores de gasolina adicionales, que sin la inyeccion de O ahogarian el motor.

Los sistemas de inyeccion de agua, lo que hacen solo y exclusivamente, es reducir la temperatura de la camara de combustion para evitar picado y autoencendido en motores con muy alta relaccion de compresion.

Lo de enfriar al admision con nitrogeno liquido lo he puesto en broma 😳 😳 La temperatura de la admision optima puede estar en torno a los 10-20º. Evidentemente, enfriar el aire a -273º es una locura, porque se formarian cristales de hielo en el aire de la admision, se congelaria el aceite, las valvulas se quedarian agarradas a las guias, el sodio de las valvulas de escape se quedaria solido...

Venga, que nos desperdigamos...

¿quien prueba este invento? yo me liaria, pero como es costumbre, ando fatal de tiempo.

Primero quiero montar el doble deposito en el 88 para aceites varios..

😳 😳

entonces me he ido por la parra.... weno pos eso! jeje

pero aun así el NOS si que enfria la temperatura del motor no¿? o eso tenia yo entendido.... 😕 😕

un saludo y a partir de ahora me entero bien antes de escribir.... 😳

La verdad es que no es muy trabajoso teniendo un motor en el banco de trabajo. Como tengo uno de series que he de meter en el rectificador, experimentaremos con él.

Me pondré manos a la obra en Agosto:

Haré una cuba sencilla, haré un porta electrodos para adaptarlo a la cuba, haré los empalmes y las conexiones pertinentes para que el motor se emborrache de gases,
activaré la puesta en marcha desde lejos, y que sea lo que Dios quiera.

Si a partir de Agosto no leeis mensajes mios por aquí, no hagais experimentos.

Lo más probable sea que el motor haya petado, y yo con él 😆 😆

La verdad es que no es muy trabajoso teniendo un motor en el banco de trabajo. Como tengo uno de series que he de meter en el rectificador, experimentaremos con él.

Me pondré manos a la obra en Agosto:

Haré una cuba sencilla, haré un porta electrodos para adaptarlo a la cuba, haré los empalmes y las conexiones pertinentes para que el motor se emborrache de gases,
activaré la puesta en marcha desde lejos, y que sea lo que Dios quiera.

Si a partir de Agosto no leeis mensajes mios por aquí, no hagais experimentos.

Lo más probable sea que el motor haya petado, y yo con él 😆 😆

Lo suyo es arrancar con gasoil y luego meterle de esto. Hacerlo solo con gas de este... un poco arriesgado y claro, estaría bien probarlo en marcha y ver consumos...

De todos modos, ¿como de gorda se puede armar con medio litro de agua? (la explosion, digo)

No se si arrancaría sólo con el h2 + o2, sin chispa y solo con la compresión, y más si no es de inyección directa, con precámaras como el motor del series.

Probablemente si se comienza con gasoil y se le va añadiendo el gas...

El motor es bastante robusto y supongo que aguantará, aunque quizá la culata y las vávulas pueden joderse.

Saludos.

El problema, Quique, es que nadie sabe decirme, ni encuentro en sitio alguno, si la mezcla detonante explota con el aumento de temperatura y de presión. La energía se libera violentamente con una chispa electrica como activador, como pasa con la gasolina o el gas.
Pero lo que no se es que pasará ni como será la reacción por simple inflamación progresiva como ocurre con el gasoil.

Os digo que hagais lo del motorcito porque lo hice yo hace mas de 30 años ya te puedes imaginar con que medios, y el motor ANDA 😯
El solo, con Hidrógeno como combustible único. Además, pistonea sin ruido y sin echar humo como no podía ser de otro modo.
Con esos 100 cc de hidrogeno, ese motor daba un montón de vueltas. Al menos 60 o 70 explosiones antes de pararse totalmente frio.

Yo hacía hidrógeno con el transformador de un tren electrico y dos minas de lapiz, acidulando agua con sal y limón.

Supongo que con una batería de 12 voltios y 70 Ah y unos buenos cables tiene que salir higrógeno a chorros.

Con respecto al medio litro de agua, no me acuerdo de la química, pero el volumen de gas contenido en medio litro de líquido debe ser inmenso...