... La primera media hora de funcionamiento no se notaría la pesadez del chasis del Land rover. ...

eso era irónico verdad?  😀

Lo que mas me molesta es un ecologista entregado a la causa que no se moja.

😮 😮 😮 😮

Que sepas, que yo dedico mi jornada laboral al desarrollo de sistemas de propulsión alternativos para vehículos terrestres,…con la esperanza de algún día conseguir desvincular la movilidad personal de la ecuación medioambiental; es decir, trabajo por al desarrollo sostenible del transporte. 4

Para así conseguir algún día mantener nuestra libertad de movimiento actual sin que esto le cueste nada al medioambiente…Un reto inalcanzable??...quizás, pero al menos parcialmente asequible.

Los vehículos propulsados por Hidrógeno serán una de las tecnologías que ayudarán a conseguir este objetivo, pero no la única….que habrá un periodo de convivencia de tecnologías tradicionales y limpias, seguro, pero de esta forma mejoraremos el aire de nuestras ciudades (supongo que no me discutirás este problema, también, no?)…de forma que nuestros nietos o biznietos no se cagarán en sus bisabuelos cuando no puedan respirar sin una mascarilla…. :angel: :angel:

Me parece admirable tu forma de ver la vida  ;),…pero no se puede extrapolar, porque el 99% de la población mundial no está dispuesta a renunciar a las comodidades de la sociedad moderna (cosa que deberíamos replantearnos todos, obviamente!...aunque sea poniendo un granito de arena cada día).

Principalmente porque si el 20% de la población de las ciudades decide hacer lo mismo que tu, estaríamos en el mismo, problema…O crees que entonces te podrías permitir comprar 10.000m2? Aceite reusado para el transporte y generación (por muy limitado que sea) de energía toda esta gente? Alimentarse todos de la agricultura y ganadería?...y si no: de donde vendrían los suministros? Con que lo pagarías, trueque?

Maximum,

tu estás cuestionando el funcionamiento de la sociedad actual, lo cual me parece legítimo …pero, lo que tu expones es aún más utópico, que en 10años haya un 1.000.000 de vehículos eléctricos en España… 😮

Y que conste que me parece muy viene que el gobierno se ponga un reto en la materia, eh!,…pero es un objetivo similar al que se ha puesto el gobierno alemán... La diferencia es que aquí se está trabajando cara a este objetivo, no solo se dice para salir en la prensa…sino que se invierten anualmente miles de millones en promocionar de forma coordinada los vehículos eléctricos de todo tipo: los que funcionan a batería, los de autonomía extendible (ej.: Opel Ampera) y los de pila de combustible; así como en su infraestructura asociada.

Mientras España, desgraciadamente, se dedica a repartir los pocos fondos que invertimos de forma descoordinada a 50 instituciones, Universidades, etc…en lugar de centralizar y coordinar un poco los esfuerzos, para no perder el tren en la materia. De esta forma, no hubiesen tenido que pedirnos por favor que enviásemos uno de nuestros vehículos a la inauguración de la última hidrogenera en Aragón…

En lugar de esto se podría invertir el dinero en proyectos piloto en colaboración con alguno de los fabricantes que dispone de esta tecnología, para promover estás tecnologías en núcleos urbanos para que la gente se conciencie y compruebe que estas tecnologías son una realidad y pueden competir con la tradicionales en el día a día…

Ya paro,…

Un par de ejemplos:

http://www.cleanenergypartnership.de/index.php?id=13&L=1

http://www.chevrolet.com/experience/fuel-solutions/fuel-cell/

http://www.daimler.com/technology-and-innovation/drive-technologies/fuel-cell

Un saludo.

yo no se si estoy deacuerdo o no ...

pero lo que si se , es que mientras haya vehiculos a combustion interna , no se va a comprar un vehiculo  electrico/hidrogeno/solar  ni su p*ta madre.

Un coche -para muchos- es algo mas que una forma de transportarse. Para eso ya tengo el metro . Es una maquina -algunas fantasticas, otras mediocres- a la cual mimamos , la cual nos da alegrias, sensaciones,sustos y sorpresas. Nos lleva , nos trae , nos sirve de picadero , de refugio , de , de transportista , de almacen , de improvisado hotel , incluso de compañero de aventuras. Es un icono ,y un show del estilo , poder adquisitivo y estilo de vida. Es un juguete grande , el cual podemos mejorar (y algunos empeorar! ).

No me imagino jamas soñando con  comprarme una mierda de esas de hidrogeno , ni un coche solar. 

El dia que todos los coches sean electricos , empezare a montar en Metro.

Esto está complicado es como moverse en una aglomeración siempre pisas o molestas a alguién, si se impone el coche eléctrico habrá que hacer una reconversión industrial en el sector del automovil y de los combustibles y millones de parados en todo el mundo, porque está claro que un coche eléctrico tiene muchísimos menos componentes que uno tradicional, menos roturas etc menudo globoproblema.

si quieren que me pase al coche electrico ya pueden ir preparando un cacharro eficiente con chasis y carroceria de series/defender.
yo tambien creo que debemos cuidar mas el planeta, pero no me veo sin defender. De echo me imagino de mayor con el defender (al igual que los que seguis con un series) explicandole a mis nietos que eso si eran coches los de la era del petroleo y no los trastos electricos de hoy en dia.
Aunque el problema es la masificación. Un coche contamina poco, el problema es que hay centenares de millones. Tampoco sabemos lo que contaminaría semejante cantidad de coches de hidrogeno.

eso si ver el inicio de este post me ha gustado mucho. Era como leer, no te preocupes por el fin de la era del petroleo que no te vas a quedar sin defender.

Un pps que me ha llegado, gracias por recordarmelo, me ha traido a la memoria éstas cosas:

http://www.elmundo.es/elmundomotor/2004/10/26/coches/1098789363.html

http://www.motorpasion.com/tecnologia/el-inta-disena-una-pila-de-hidrogeno-para-santana

Saludos !

Tampoco sabemos lo que contaminaría semejante cantidad de coches de hidrogeno.

Nada. El Hidrógeno reacciona con el Oxígeno para formar vapor de agua 8) 8)

REISE4,
el Hummer se hizo para demostrar que se puede usar también Hidrógeno en motores de combustión interna, al igual que hizo BMW con la Serie7...la diferencia es que el BMW era/es bivalente, pues usarlo con Hidrógeno o gasolina..y sino recuerdo mal el Hummer no.
De todos modos no es una solución óptima...Si, el coche no contamina porque la reacción es la misma: H2+O2 => H2O, es decir sacas provecho a las ventajas del combustible limpio, pero es mucho menos eficiente que la pila de combustible...por todas las partes móviles que tiene el motor de combustión interna.

Y lo de hacerlo bivalente tampoco es muy eficiente, porque al final vas cargado con 2 depósitos de combustible y sistemas de alimentación.....Pero bueno, estos coches no se construyeron con idea de hacerlo en serie, sino de demostrar la tecnología.

El vehículo de Santana al que te refieres es este Vitara que se ve en la foto,....lo usan en el parque solar, y rellenan el depósito allí mismo:

http://www.elpais.com/articulo/espana/marcha/Hidrogenera/primera/estacion/andaluza/pilas/hidrogeno/vehiculos/electricos/elpepuesp/20100616elpepunac_16/Tes

Un saludo

Tampoco sabemos lo que contaminaría semejante cantidad de coches de hidrogeno.

Nada. El Hidrógeno reacciona con el Oxígeno para formar vapor de agua 8) 8)....

nada?  y para producir el hidrogeno o las placas solares utilizada, tampoco?

dale informaciones completas. Es verdad cue el motor a hidrogeno no contamina, pero la producción del hidrogeno sí que contamina  porqué se necesita electricidad y usar placas solares también contamina, porqué se necesita 20 años para amortiguar la energia utilizada respecto a la que va a producir esa placa solar.

Pero no estoy absolutamente en contra de la placas solares, porqué duran, mucho mas de 20 años, así que el balance está a favor y, en el caso de usar la energia que sobra para hacer hidrogeno, bien, me parece genial,  pero es como para el uso del aceite frito como combustible, no se puede extender como modelo general. Solo va a funcionar en pequeñas islas y con unos pocos coches electrico a celdas.

si sumamos il bajo rendimiento del motor de combustión interna con el bajo rendimiento al producir hidrogeno, describrimos que sale mas barato ir a vapor 😀
Pero claro, esto es precisamente lo que se pretende para mejorar la economia y crear otre enésima burbuja:

cambiar todos los coches...mucho miliones
ponerle motores que gastan mas en el caso de combustión... más miliones
ponerle celdas que duran poco en el caso de electrico.... más y más miliones

y como que en las renovables se puede producir poco hidrogeno, se tendría que comprarlo de otros y así las pretroleras utilizarán el petroleo para producir  hidrogeno, pero mas caro que comprar directamente el petroleo. Lo único bueno de todo eso será que las ciudades serán bastante menos contaminadas,pero a nivel planetario, la contaminación aumenta,porqué simplemente se va a producir hidrogeno en las afueras.

sigo diciendo que el mejor coche es el electrico pero con baterías quimicas, porqué duran mucho más son relativamente baratas y tienen un rendimiento elevado... lo único es el peso, pero en eso estamos trabajando, como por ejemplo con las baterías Aluminio/Aire --> recargables!  😀 solo son prototipos, pero parece que funcionan.

tiene razón a decir que estoy poniendo en duda todo el pensamiento y la forma de vivir occidental, pero eso es malo?  no soy un revolucionario de los que va a imponer sus ideas a la furza a los demás, pero porqué tengo que callarme? Molesto? Eso es bueno porqué significa que algo se mueve.

saludos
MaX

...
Fíjate que yo también "reciclo" el aceite en mi defender. Pero que no se enteren las autoridades, porque ¡está prohibido!. Hay que j.derse.

....

Hola FRD,

a mi me resulta que en España eso de usar el aceite vegetal no está regulado y por lo tanto no está proibido... pero como que nuestro gobierno es un campeón de velocidad a hacer leyes nuevas a lo mejor no me he enterado... sabes decirme algo a respecto?

Se que italia no se puede... o mejor.... se puede si pagas un impuesto llamado "accisa".

Por tus problemas con la eletricidad, y agua....  piensalo bien lo que te voy a proponer y luego... tu mismo.

vende tu casa de la urbanización donde vives, y comprate un terreno de 10.000 m2 en una zona de suelo rústico común sin proteciones agricolas o forestale y con agua de riego o pozo privado.
Buena comunicación vial con el pueblo cercano,  y bonito paesaje.... en España lo que no falta el suelo, así que no es difícil de encontrar

Sacate el permiso de obra (el ayuntamiento no puede legalmente denegarlo con esa condiciones) y ponle arriba una bonita casa de madera con sus placas solares y su fosa septica de 4 estadios.

... ya está te has librado de un montón de problemas con poco dinero y podrás disfrutar mejor de tu LR.

Ten en cuenta que en España la electricidad solo puede aumentar de precio debido al enorme desarrollo... no no.... mejor no afrontar esto tema que entramos en politica y nos vamos a pelear. 😀

ciao,
MaX

Maximun, Maximum, Maaaaximum, mi casa no está aen una urbanizzación, esta en el campo, pero en Canarias TODO, TODO, TODITO el suelo rústico está regulado y protegido, de tal fomra que está regulado TODO, TODO , TODITO lo que se puede hacer en cada uno, y por supuesto, están prohibidos, si, PROHIBIDOS, los demás usos.

Actualmente en suelo rústico para hacer cualquier obra, no es el Ayuntamiento el que da la licencia, bueno sí, pero primero debe pasar por el filtro de Política territorial, Si ellos estiman que la obra no se ajusta a una cantidad inverosimil de reglamentos y normativas, no hay nada que hacer. De hecho cuando pides licencia, el Ayuntamiento envía ó mejor dicho, te dice que remitas todo a Política Territorial, y una vez obtengas (si es que obtiienes) la calificación territorial, entonces podrás presentar la solicitud de licencia. Y del dinero ni me hables, que tuve que renovar la licencia, proyecto nuevo, impuestos nuevos, total unos 6000 euros de nada, cuando ya tenía una y no pude terminar la casa. así que lo que he pedido es lo mismo que ya había pedido. Esa es otra, en suelo rústico, como el de mi vivienda ESTAN PROHIBIDOS los usos como pueden ser energías alternativas... Tócate los h...s, es decir, no puedo poner ni una triste placa, ni un miniaerogenerador (de forma legal). De hecho el otro día vino un  paisano que trabaja para el Cabildo, y me dijo que no se puede hacer fuego (normal es verano) pues ni siquiera en invierno, que hay que pedir un permiso especial, y pagar... y si no multa. Pero no se puede hacer fuego en invierno ni dentro de un bidón para quemar rastrojos, nada de nada. A todo esto, pides el permiso, y van a inspeccionar, y si ellos creen que no puedes, pues no puedes, y si creen qu epuedes, entonces te obligan a tener un camión cuba ó bomberos (aunque sea invierno)...pagado de tu bolsillo.

Y encima, si tienes un terreno, y lo dejas al barbecho, y crecen zarzas y malas hierbas, NO puedes limpiarlo todo así, poque te de la gana, no, tienes que pedir permiso para desbrozar y limpiar tu terreno, aunque lo quieras para plantar lechugas.

Sinceramente, estoy viendo que es más tranquilo vivir en un piso en la ciudad, respirar aire irrespirable y morir tranqulamente en un hospital de la SS, que en el campo. Desahogado.

......

Sinceramente, estoy viendo que es más tranquilo vivir en un piso en la ciudad, respirar aire irrespirable y morir tranqulamente en un hospital de la SS, que en el campo. Desahogado.

si todo lo que dices es cierto (y yo alucino  😮 ), renuevo mi consejo... de vente por acá... por lo menos no tendrás que pedir permiso para encender el contaminante motor del land rover 😀
Yo por la casa he hecho lo mismo que tu, pero... la policia rural... nada, la licencia y proyecto....igual, el renuevo de la licencia.... gratis, placas solares...la que quiera. Lo único obligatorio es la fosa septica a oxidación completa...1000 euros.

y para que no nos hechen fuera de este foro... 😀  .....que opinas del sistema de filtración del aceite que te he propuesto?

saludos
MaX

Lo que dice F.R.D.es tan cierto, como que no hay agua en el desierto, yo vivo en un espacio natural y para restaurar mi casa tube que arreglar un viaje de papeles.
Maximun estoy de acuerdo contigo, todo al final son intereses especulativos y sino mira lo de la gripe A, SIEMPRE HAY ALGUIEN QUE SE FORRA pero siempre pagamos los mismos. El coche ideal no es el electrico sino un coche autonomo mezcla de energia solar y aire comprimido que se recargaría en las bajadas hay algun proyecto sobre este sistema. saludos.

El motor eléctrico ya sustituye a motocicletas de trial con una calidad fantastica, a pesar de su juventud.
Seguro que en poco tiempo, tendríamos un series precioso, con mucho sitio junto al motor para guardar equipamiento.
El motor eléctrico solo tiene un problema. ¿De donde vamos a sacar la electricidad?
La única alternativa es la central nuclear y eso parece que nos gusta poco, a juzgar por lo que se lia cuando dicen de montar una.
Desgraciadamente la energia eólica y solar juntas, hoy por hoy, solo son un ridículo procentaje del consumo total.
La electricidad, hoy no es una solución real.