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Reflexion sobre la matanza en Newtown, USA

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(@francesc)
Registrado: hace 15 años
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Iniciador del debate  

Partiendo de la base que soy agnostico y ateo.
Pero viendo la desgracia ocurrida en Newtown (Nueva Inglaterra) USA

Me parece urgente hacernoslo mirar a "todos"  y reflexionar......

como dicen mis colegas psiquiatras: contar hasta 10 para que nuestro pensamientos pasen de la parte mas reptiliana (la mas primitiva, la de los instintos),del cerebro a la limbica o emocional.

Love your neighbour as yourself

saludos



   
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(@carrilanu)
Registrado: hace 16 años
Respuestas: 676
 

a/ no creo que tus creencias religiosias, o su ausencia, debiesen influir en ser una buena persona. Si así fuera ya empezamos mal.

b/ curioso que matan a dos niños (o profesores, o en una persecución) y no pasa nada, ahora matan a 20 niños  y todo son penas.



   
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(@miguejerez)
Entendido en LR Socio
Registrado: hace 16 años
Respuestas: 1242
 

Es tristísimo que ocurran estas cosas... dice poco bueno del género humano...
Añado una pequeña reflexión... la repercusión social de este caso se debe, sin duda, a que ha ocurrido en el primer mundo, ¿quien se acuerda que hace pocos días en Siria bombardearon una escuela y murieron también veintiocho niños y niñas?, y no fue por un adolescente loco sino por  los "rebeldes" que luchan contra un dirigente al que, hasta hace bien poco, apoyaban muchos países de este mal llamado primer mundo y que ahora son apoyados por estos mismos países...

Descansen en paz... ¡todos y todas!

Migue



   
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MRx4
 MRx4
(@mrx4)
Dr. H. C. LR Socio
Registrado: hace 19 años
Respuestas: 14896
 

No tengo respuesta,
de momento y hasta nuevo aviso me rijo por el
Trata a tu prójimo como a ti mismo.

No solo es una actitud, es una forma de vida.



   
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(@gringo-viejo)
Dr. LandRovero Socio
Registrado: hace 14 años
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Terrible.  Unas muertes mas trágicas aun dado su sinrazón.
¡Según las noticias el joven asesino, que sufría de asperger, había sido introducido y animado al mundo de las armas por su propia madre!  ….su primera víctima.  ¿Quién en su sano juicio fomenta en un enfermo de asperger a la afición de las armas?  ¡Y menos su propia madre!    …de locos.  ¡Es como que a un hijo pirómano le introduzcas a la afición de coleccionar Zippos!

Partiendo de la base que soy agnostico y ateo.

😮 😮 😮
Esto….creo que no puedes ser ateo y agnóstico a la vez.  El ateo no cree en dios y el agnóstico no niega la existencia de dios pero afirma que éste no se puede demostrar y por lo tanto las religiones establecidas no son válidas.  “Solo se que no se nada.” (Sócrates)

Yo tenía un colega que siempre decía, “Gracias a dios, soy ateo.”  Ji, Ji,  ;D ;D



   
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dcortesv
(@dcortesv)
Dr. LandRovero Socio
Registrado: hace 21 años
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Lastima de criaturas inocentes. Descansen en paz.

Viendo una serie de National Geographic que se titula "Los que se preparan para el fin del mundo" ves a gente que compra armas como el que compra caramelos. En uno de los episodios uno de estos "iluminados" se fue con sus hijos menores de edad a enseñarles como hay que disparar, poseía algo así como 100 armas de fuego, y en la explicación se pego un tiro en el dedo gordo de la mano. En otro episodio salio un hombre que tenia un zulo con casi 200 armas de fuego dentro de dos cajas fuertes, una tamaño armario.

Miedo me daría vivir, en el país más libre de la tierra, al lado de un perturbado de estos que se prepara para el fin del mundo; para proteger a su familia de una hipotética amenaza.



   
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Gus
 Gus
(@gus)
Dr. H. C. LR Socio
Registrado: hace 23 años
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Desde luego que las armas dan mucho que pensar, pero recordar que aquí en España donde mueren muchas mujeres victimas de violencia de género, son asesinadas con un cuchillo de cocina, un martillo o tiradas por un balcón. El arma no es el problema, son las personas.

Lo que si que es cierto es que la magnitud de la tragedia por desgracia si que está en función de las armas utilizadas. Este perturbado con un cuchillo tal vez no hubiese acabado con la vida de tanta gente, pero está claro que si estás loco la puedes liar muy gorda con cualquier cosa.

No tengo muy claro si existe Dios o no, pero mucha veces es un consuelo saber que de existir estos niños estarán con él y serán bien atendidos. Y por el contrario el perturbado y su madre, por la parte que le toca, tendrán que rendir cuentas allá arriba. Visto que es imposible demostrar la vida después de la muerte y existencia de Dios, es mucho más práctico creer en él y así al menos que los padres de todos estos niños y profesores tengan un mínimo consuelo después de lo que ha sucedido.



   
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dcortesv
(@dcortesv)
Dr. LandRovero Socio
Registrado: hace 21 años
Respuestas: 8908
 

No tengo muy claro si existe Dios o no, pero mucha veces es un consuelo saber que de existir estos niños estarán con él y serán bien atendidos. Y por el contrario el perturbado y su madre, por la parte que le toca, tendrán que rendir cuentas allá arriba. Visto que es imposible demostrar la vida después de la muerte y existencia de Dios, es mucho más práctico creer en él y así al menos que los padres de todos estos niños y profesores tengan un mínimo consuelo después de lo que ha sucedido.

+1.



   
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(@dcproven)
Maestro LandRovero Registered
Registrado: hace 18 años
Respuestas: 2195
 

No hay que ir muy lejos para ver la barbarie humana, hace nada aquí en el Salobral un tío se liaba a tiros como sabréis, es una pena que esto pase y esta claro que algo habrá que hacer, pero desde luego no se la receta...

prohibición? no creo en eso
sentido común? nunca hemos tenido
religión? lo único bueno que han hecho es la música como decía George Carlin

Me temo que estamos condenados a ver asomar esa bestia interna que todos los humanos tenemos dentro y en tiempos desesperados, quizá mas si cabe...

Lo siento por las familias destrozadas tanto en USA como en Siria o en cualquier parte del mundo, pero hasta que llegue el día en que podamos decir con orgullo y sinceridad que somos civilizados, seguiremos sufriendo la violencia sin sentido...



   
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(@tamayo)
Entendido en LR Socio
Registrado: hace 14 años
Respuestas: 1106
 

En Finlandia hay más armas por habitante que en USA...y de momento no hay matanzas a manos de gente armada --locos o cuerdos--. Como dice Gus, el problema no es el arma, el arma en un cajón no mata a nadie. El problema es de organización social, de soledad extrema, de rencor acumulado. Desgraciadamente, todos los estudios indican que vamos hacia sociedades cada vez más desconexas --a pesar de las nuevas tecnologías--, formadas por individuos cada vez más aislados, solitarios y sin lazos comunitarios y de proximidad que son los que te dan la medida de las cosas. Yo a mis amigos les tengo dicho, desde hace mucho, que cuando me vean "patinar", me lo digan, me "reconduzcan" hacia la realidad, me templen, me den perspectiva. Ese papel lo cumplen tus redes sociales, tus amigos, tu familia, los clubs a los que perteneces, etc.. Por desgracia, sin embargo, todas esas redes y "controles de proximidad" se están aminorando y deteriorando. Al final están solos el individuo, por un lado, y la sociedad --el conjunto de desconocidos-- por otro, y cuando el primero tiene problemas, los achaca sin remedio al conjunto. Recomiendo la lectura de un libro "Solo en la bolera", un estudio precioso que demuestra el deterioro del capital social --asociacianismo-- y de la confianza mutua entre los individuos que forman las sociedades occidentales. Por cierto, la mayor fuente de satisfacción personal, una vez asegurados el alimento y el cobijo, es saberse querido y reconocido por los demás, saberse parte de "algo"...por eso formo parte de este club...



   
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(@gringo-viejo)
Dr. LandRovero Socio
Registrado: hace 14 años
Respuestas: 5134
 

Parece mentira que hasta casi ayer en el post del vadeo del Defender en UK estábamos hablando de las libertades en U.S.A. ....y pasa esta tragedia.  Qué difícil es dibujar esa frontera entre mis libertades y las del prójimo.  Si, Gus lleva razón, el que la quiere liar lo hace como sea.  Pero joer, un mocoso con asperger ha conseguido que estemos comparando su hazaña de cinco minutos con una guerra civil.  8 adultos y 20 niños,  ...en 5 minutos.

El riesgo que tragedias así se repitan una y otra vez es tan grande que este es un ejemplo claro y evidente que las libertades se deben recortar.  Esto no es vadear una balsa de agua o hacer puenting. 

Hoy oí al gobernador de Texas defender al derecho de llevar armas afirmando que si la directora del colegio hubiera tenido un arma esto no hubiera pasado.  Ya, y todos los profes como vaqueros con un revolver en el cinto.  Todos sabemos que el problema está en el tipo de arma.  Será libertad poseer un fusil de asalto, pero eso ya no es vida.

Viendo una serie de National Geographic que se titula "Los que se preparan para el fin del mundo" ves a gente que compra armas como el que compra caramelos.
...

Me parece que por ahí van los tiros.  La madre era lo que llaman en U.S.A. un "preper", o uno que se prepara para el fin del mundo.  Hacía acopio de armas y alimentos para tal fin.  ¿Quizás el perturbado pensaba firmemente que el mundo se iba a acabar el 21, y pretendía en su mente retorcida, ahorrar a su madre y a los niños el sufrimiento que se avecina?  ¿Quien sabe?



   
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(@Hammer)
Registrado: hace 19 años
Respuestas: 4742
 

Lo que ha ocurrido es una barbaridad. No me puedo creer que en estos tiempos sigan pasando cosas como esta.

El problema no son solo las armas, sino a quien se las das y también que tipo de armas vendes. En EEUU se pueden comprar rifles de asalto y se lo dan a cualquiera.
Si se regulara de tal forma que lo más grande que puedas comprar sea una escopeta en la que entran 2 cartuchos, seguro que el número de muertos disminuía una barbaridad.



   
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Gus
 Gus
(@gus)
Dr. H. C. LR Socio
Registrado: hace 23 años
Respuestas: 16023
 

Ostras, yo creo que Tamayo ha dado en el clavo. Todos hemos conocido gente rara, retraídos que no te miran a la cara, no hablan, escuchan y de vez en cuando sueltan algo que te deja helado. Hay mucha gente que vive en un un mundo virtual que se retroalimenta consigo mismo o relacionándose con gente como él, se van montando una película cada vez más gorda de que el mundo está contra él o que se yo, y eso termina muy mal.

Yo he conocido gente así, en alguna ocasión he intentando sacarle algo de información pero ha sido imposible. No creo, espero, que ninguno de esos la lié algún día, pero si que es verdad que unos pocos de los que conocí con ese perfil estaban relacionados con grupos ultras muy escorados hacía la derecha, cuando digo mucho digo muchísimo. Gente que se ha leído el Mein Kampf y se pasan originales del libro con el sello de la "SS" en la contraportada, eso lo he visto con mis ojos.

No se como se puede llegar a pensar de esa forma, yo creo que son gente que no se relaciona con facilidad, como dice tamayo empezaron a patinar hace tiempo y nadie ni en su casa ni fuera de ella le echo una mano para que viera la realidad como es y no como se la imagina. Lo que dice el gobernador de Texas podría parecer una barbaridad, pero la triste realidad de un país como el nuestro, donde las armas cortas están prácticamente prohibidas y tan solo se permiten las armas de caza y deportivas, es que los malotes, todos llevan pistola, y los buenos no las podemos llevar. Eso nos deja totalmente indefensos y al amparo de, volvemos al vadeo, el papa estado. Tal vez esté equivocado, pero yo casi prefiero tener derecho a la autodefensa a estar como estamos, rezando para no dar con el malote que va armado.



   
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(@discobolo)
Registrado: hace 18 años
Respuestas: 1100
 

Yo creo que "pillaos" y gente que no rige como dios manda habra siempre. Y la liaran y mataran siempre.

Pero aqui en españa hay muy pocas pistolas y ninguna ametralladora o arma de guerra en posesion de civiles. De forma legal claro, siempre hay gente que tiene cosas de "contraperlo"

Osea que si a un crio de aqui se le cruzan los cables se tiene que cojer la escopeta o el rifle de caza del padre, y con eso esta claro que si te pega un tiro te mata, pero si el padre sigue la ley en el arma no caben mas de 3 balas.

El crio este creo que tenia 3 pistolas semiautomatias, que de media les cabran de 8 a 14 balas por cargador y que ademas se cambia un cargador en 2 segundos. Eso es mucha cadencia de fuego.

En españa es de risa que para sacarte la licencia de armas de caza te obliguen a hacer un examen teoricopractico y luego lo que si tendrian que mirar de verdad el "psicotecnico" lo dejan en manos de empresuchas privadas que por 35 o 40 € te dan el ok para lo que sea.

En canada tambien hay mas armas por poblacion que en USA pero no las tienen para protegerse ni por si los invaden, sino para cazar, al igual que aqui.

En la cultura yanky esta muy en boca lo de la libertad y la proteccion y tal tal........



   
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(@tamayo)
Entendido en LR Socio
Registrado: hace 14 años
Respuestas: 1106
 

Perdonad que insista en el argumento...en USA ha habido armas desde siempre, se han podido adquirir de forma libre desde siempre, forma parte de su cultura, desde siempre....y sin embargo lo de las matanzas es relativamente reciente. El error es considerar las matanzas como un accidente o como la obra de un perturbado. Las matanzas, el surgimiento de grupos de autodefensa, la proliferación de personas que se preparan para sobrevivir por sus medios y compran un arsenal, acopian alimentos y construyen refugios en los que esconderse, son muestras del miedo que atenaza al individuo, de la desconfianza con que miran a sus vecinos/enemigos. No es lo mismo tener un arma para defender a tu familia por si entran los malos en tu propiedad una noche, que comprar armas para atacar y destruir a tus "supuestos" enemigos. Son multitud las causas que están llevando a pensar a muchos que no pueden confiar en nadie, que están en constante peligro, que su vida depende de si mismos y que hay que disparar primero y luego preguntar. Son muchas las causas, pero la principal es la que mencioné más arriba, la ruptura de los lazos sociales. Las instituciones que cumplían esos papeles moderadores, la iglesia, la familia, el vecindario, la empresa, los grupos de intereses comunes, etc., están en crisis o bien disminuyendo su influencia: cada vez somos menos creyentes, somos incapaces de recordar como se llama nuestro vecino, el trabajo es inestable y en vez de compañeros tenemos competidores por un puesto de trabajo cada vez más miserable, la mayoría no pertenece a asociaciones y los que lo hacen se limitan a pagar una cuota...a cambio nos dan las redes sociales, una pura entelequia que te hace creer que tienes cientos/miles de amigos de pega, que no has visto nunca y probablemente nunca verás. Somos animales sociales, estamos hechos para relacionarnos, somos felices si nos quieren, nuestra imagen es la que se proyecta en los demás, necesitamos la aceptacíón de quienes nos rodean, sin todo esto, poco a poco devenimos en lobos solitarios....le puede pasar a cualquiera.

saludos



   
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