como mola.

Depende de lo que te "mole".

Es un reflejo de lo contrario de lo que pretendemos, pero es verdad, es gracioso....... 🙄

Todo lo que habéis escrito..... para llegar a lo que ya sabemos, es problema de todos, si hubieran aprobado la ley, nos hubiésemos visto impedidos todos los 4x4 y con la ley en la mano, los quads deportivos, ( tracción trasera ), si podrían seguir por los caminos no asfaltados........ Vamos que la ley favorecía a todo vehiculo de tracción simple a 2 ruedas........

Y encima, desde que están los quads, se ha desviado la atención y las críticas contra los TTs pero que yo recuerde desde el 95 que estoy en ésto, por casualidad, siempre hemos sido criticados los TTs y es ahora cuando se nos critica menos por el boom de los quads pero, de no haber habido éste boom, seguiríamos siendo los perseguidos.....

Todos estamos de acuerdo en que tiene que haber más efectivos del seprona para multar y vigilar, en lugar de asfaltar u hormigonar y poner señales de tráfico, pues así, lo que van a conseguir es que el que vaya a tirar escombros, lo pueda hacer mejor, el que quiera correr , vá a correr más ( pues está hormigonado o asfaltado ), y así podríamos seguir enumerando las barbaridades que podrían pasar por adecuar los caminos....

Saludos y PAZ

Los simpson como siempre, SIMPLEMENTE GENIALES, aunque habra miles de americanos por no decir millones que no entiendan porque llega un momento que hay que restringir ciertas actividades, y pongan a los creadores de esta genial producción-denuncia-critica a caer de un burro, enfín lo de siempre, hay gente que les gustaria haber nacido en un mundo virgen y poder desvirgarlo a su antojo, pero eso hoy en día es imposible en casi cualquier sitio.

Prohibir...o no prohibir esa es la cuestión.

Cuando una administración decide actuar en un ámbito concreto suele ser por informes previos, sondeo en la sociedad (en la mayoría de las ocasiones). Por lo tanto, si han sido empujados a proponer ese borrador será por algo, y será por la irresponsabilidad de muchas personas en el monte. Yo, que suelo salir por Soria, durante la temporada de setas, en diez kilometros por un camino rural es fácil ver 5 o 10 infracciones, desde meter el coche por donde no se debe o meter las setas en una bolsa de plástico. En estos caso, yo creo que la mayor parte de las irresponsabilidades en el monte son por desconocimiento no por mala idea (aunque idiotas los hay y habrá siempre). Yo creo que la gente no sabe ir por el monte (estoy hablando del público más general), no sabe por donde es mejor no pisar, no sabe que no se pueden hacer vadeos, no sabe que no se puede poner la música a todo volúmen,... en fín una serie de normas que a muchos nos parecen básicas, pero hay gente que no se da cuenta. Por eso creo que los usuarios del monte, que tienen o tenemos algo más de conocimiento podemos no sólo denunciar si no también dar pequeños toques de atención, por ejemplo, si nos encontramos a alguien con bolsa de plástico y recogiendo setas, antes de llamar corriendo al SEPRONA o lanzarse al cuello (que lo he visto más de una vez) explicarle que njo se pueden llevar porque las esporas de los hongos.... en fín cierta responsabilidad con los otros usuarios del campo. Por lo tanto no creo que la solución sea la prohibición si no más bien la EDUCACIÓN.
Idiotas los hay en todas partes y de todos los colores, pero hay que esconderlos o enseñarles antes de darles una patada, porque con patada o sin ella seguirán siendo idiotas.

Un saludo y perdón por el tocho 😆

SALUDOSS...en fin,esto se cnvierte en lo que ELOS quieren,UNA CONFRONTACION (y seria)DE USUARIOS DEL MONTE EN MAQUINAS A MOTOR.
Me he leido todos los mensajes publicados y me doi cuenta de que esto se pasa de una opinion unilateral con respecto al proyecto de ley(NADIE ESTA DEACUERDO)a un, yo no he sido fuiste tu.

Que no tenemos CAFRES en nuestro medio ❓ pues claro,y mas de uno,pero no queremos que piensen que todos actuamos del mismo modo,pues lo mismo creo que sucede con los CUADS,y teniendo en cuenta que usuarios del tan mal visto medio,y que incluso mas de un TTadicto dispone de una maquina CUAD ,entran, en principio sin faltar a nadie,y con la sola intencion de UNIR FUERZAS para que esta ley quede en "agua de borrajas"que es como en principio queda,se sigue "RIÑENDO"y tu dijiste yo dije aquel hizo...pues creo que el fin de dicha ley es victorioso,aunque no salga,ellos se estan riendo porque saben que nosotro,individualmente estamos perdidos.

Saveis que?todo esto viene por las continuas quejas de las personas que caminan el monte,NO QUIERO OFENDER A NADIE pero ellos fueron los precursores del "estudio".Para mi merecen todo mi respeto,pero eso por lo visto no es mutuo,consideran que su manera de amar la naturaleza es la correcta, y lo demas....no se creo que tenemos mucha energia criticandonos los unos a los otros,y deberiamos racionarla,y a la vez unirla,para lo que esta por venir.

No tengo grandes estudios,incluso para escribir esto..vamos que me tiro un ratito,pero lo que si me enseñaron,y sigo aprendiendo es como hacer lo que me gusta,intentando que nadie se moleste,y es lo que inculco a mis hijos,que al fin y a cabo son los que lo tendran mas dificil.

Un fuerte abrazo para el que lo quiera,y contad con migo siempre que pueda.

Que alegría Chus, te conozco personalmente y te leo siempre que dices algo, porque siempre que opinas es algo interesante, y por estos motivos voy a darte la respuesta que mereces o almenos intentarlo.
Mira, efectivamente el desarrollo del asunto ha sido el que dices, yo pongo lo siguiente encima de la mesa (si queremos influir en una legislación que por evidentes razones no se va a hacer esperar);
Regular (que no prohibir) hay que regular porque muchos usuarios con intereses distintos sobre el mismo medio puede ser la selva (conflicto social), con este escenario lo mejor es no oponerse a una gran fuerza, sino intentar fluir con o sobre ella. YO PROPONGO QUE LA PLATAFORMA QUE SE CREE O LA QUE YA EXISTE, NO ABOGUE POR LA NO PROHIBICIÓN, PUES LO VEO PESCAO VENDIDO, SINO QUE PROPUGNE/APOYEMOS; QUE cADA CCAA CATALOGUE SUS ESPACIOS NATURALES EN TRS NIVELES (desde la maxima proteccion a la minima) y en esta última autorice y fomente mediante información (que es lo que suele falta) LA PRÁCTICA Y UTILIZACIÓN DE NUESTRAS MAQUINAS EN CAMINOS, SENDAS PISTAS, ETC, BIEN SEÑALIZADAS Y DOTADAS (FOSOS, RAMPAS ETC) A MODOS DE LOS CIRCUITOS PRIVADOS,
Es decir Txus, que en algunos sitios esté tajantemente prohíbida la utilización de vehículos motor por su especial valor ecológico, cultural o simplemente paisajistico y que en otras no solo se permita sino que vía nuestros impuestos ya existentes, que no son pocos SE FOMENTE. A lo mejor lo que acabo de exponer es una puta chorrada para algunos, pero conseguiriamos algo que de momento no se a planteado: LA POSIBILIDAD DE PACTAR CON EL GRAN HERMANO LA AUTOLIMITACION QUE NOS IMPONEMOS A NOSOTROS MISMOS. esto es un acto de responsabilidad que sinceramente tengo dudas que que se pueda llevar a cabo, pero sería la manera mas inteligente de darle al político su carnaza, sin que nos quedemos sin nada. Alque no le guste que haga un esfuerzo por proponer una alternativa y por favor no liarse a descalificar sin esa alternativa. 😆 <un <saludo

Hola Diogenes
Te comento que la idea de la AUTT y la del CLUB se que se regule la autorización del 4x4 en su medio ( o sea en el campo ). pero entendemos que hay lugares que si se debería prohibir la correlación como algunas zonas de las parque naturales y zonas de gran valor ecológico.
El segundo nivel seria igual que el anteriormente mencionado pero autorizando la correlación es unas épocas y con autorización y con la compañía de un agente forestal.
La tercera seria de libre correlación pero con autorización administrativa
Y la última libre a la correlación sin autorizaciones.

Tus Ideas me parece correcta y es por donde se esta luchado.
Un saludo a todos

Efren....

Yo tengo un punto de vista mas radical quiza...

Pienso que hay muchos usuarios del monte que no solo realizan o les gusta una sola actividad, por ejemplo, a mi me gusta tanto el 4x4 como el trail/enduro, tb me gusta montar a caballo, he hecho Btt, y a veces busco setas....

A lo mejor seria la solución que se hiciera un carnet de monte, aunque hubiese que superar un examen y abonar una cuota anual...

Esa seria la unica forma que las personas que practican actividades en el monte o medio rural, tuviesen conocimiento y responsabilidad en lo que estan haciendo...

Me parece una barbaridad que cualquiera pueda acceder al monte sin la mas minima formacion o complicidad en ese medio...

Opino que lo que se deberia de señalizar y regular, es por donde pueden circular los que desconocen el medio o solo lo usan esporadicamnete, a los que nos gusta deberian de darnos mas margen, otorgarnos una licencia de uso, y por supuesto cobrarnos una cuota o seguro...

Esta claro que nadie quiere pagar por una cosa que hasta ahora era gratuita, pero los tiempos cambian, y lo que antes se sostenia por si solo, ahora es necesario mantenerlo entre todos...

Otro razonamiento, es que si alguien quiere tener una moto acuatica, velero, motora, etc, etc para disfrutar de un medio como es el mar, esta dispuesto a sacarse un carnet, superar un examen, pagar unas tasas, y asegurar su vehiculo para poder navegar...

Entonces yo pregunto, que diferencia hay en navegar por el mar a hacerlo por la montaña?

Es como si me dijeras que cualquiera pudiera cojer una moto acuatica, irse de pesca y de paso bucear con botellas, sin haber hecho ni un solo examen o curso, que le capacite para ello...

Yo defiendo una capacitación para uso del monte, tal y como esta en el mar, al menos asi, se produciria una criba natural, pienso que el problema es el caracter "universal y gratuito" que se le da al monte, si en el mar es necesario una capacitacion para la practica de deportes, en el monte deberia de ser igual...

sds

Pues sí, Guillem, un carnet como un censo , una cuota anual de nó más de 30 €, por otro lado, si no hace falta un carnet para conducir una moto de 125cc si tienes el B con antigüedad, tampoco veo el examen, aunque sí que con el carnet te den una guía de lo que hay que hacer y teléfonos de interés .........

Porque todo el que se compra un TT , acaba metiéndose en un club para aprender a conducirlo y saber qué es lo que se ha comprado desde que la afición existe......

Saludos !

PUES ESO,REGULAR QUE NO PROHIBIR,pero no a unos pocos sino a todos,Guillem,yo tambien cazo setas desde pequeño y la cosa cada vez esta peor,con los amigos que vomos a buscar ya hace tiempo que comentamos que se tendria que pagar una cuota e incluso no cojer mas de X kilos,y sabes porque esta cada vez peor ❓ porque donde antes tenias que pasar andando o en TT,lo asfaltan,y claroel monte es de todos y ya suben hasta arriba todo tipo de turismo y bicho de motor.
La cosa es como tu dices,cuesta pagar por algo que siempre fue gratis,pero si es la manera...

Guillen: de alguna forma lo que comentas es la "tasa verde", y es algo que muchos pretendemos.

Para pescar tienes que pagar, y no significa que sabes hacerlo.

Esa tasa debe poder perderse por negligencia o actuación inadecuada.

DIOGENES,UN ABRAZO 😉 me alaga lo que escribes,en ocasiones no respondo por temor a mi ignorancia,lo cierto es que se aprende mucho leyendos.
lo dicho,un abrazo.

Pues yo debo ser también de los malos. Tengo Quad, Moto, y 4X4; vamos para que me encierren. Si además ya os digo que soy cazador y que me gustan todas las actividades de tiro (al plato, ballesta, arco), ya es para que me maten.
Dejarme hacer unos aburridos razonamientos y luego aportar soluciones (aunque será un resumen de las aportadas por vosotros).

Nadie puede convencerme que un Quad de menos de 300 kilos puede hacer mayor destrozo que las rodadas de un Discovery3 de más de 2.500 kilos. El que lo defienda es que no ha pasado por barro con alguno de los dos vehículos; mientras que el LR3 deja unos surcos de aupa el quad o la moto lo único que hacen es salpicar un poco de barro. Por lo tanto son las personas las que agreden el monte y no los vehículos (domingueros haciendo hogueras, cazadores dejando los cartuchos, excursionistas arrancando plantas, agricultores con tractores tirando aceite y humo, etc.).

A todos (incluidos los que dicen que siguen el decálogo de la AUTT) nos gusta probar nuestros trastos en situaciones extremas. Es por lo que los quads revientan el campo, los 4x4 hacen verdaderas burradas, las bicis atropellan a excursionistas, etc. Si no fuera así, no existiría el deprte del todoterreno.

La Junta de Andalucía es la única que ha llegado a reconocer que la utilización de los caminos rurales es buena ya que ayuda a su conservación porque de otra forma estos caminos acabarían cerrándose por el abandono que produce el simple paso del tiempo.

SOLUCIONES

1.- Crear circuitos de todoterreno en los que los más nerviosos puedan desfogarse y competir en situaciones complicadas. Ayudaría a que no lo hicieran por pistas públicas.

2.- Crear una eco tasa de todo el que accede al campo al igual que se hace con el mar o las confederaciones hidrográficas (a este respecto me gustaría comentar que cualquiera que quiera navegar por algún pantano de la confederación hidrográfica del Guadalquivir ha de pagar 600 euros al año por ello). No digo que la tasa deba ser igual de alta, pero sí debiera existir una forma de ingreso para que la administración tuviera fondos para reparar las inevitables consecuencias del uso de los caminos.

3.- Pasar un examen para obtener una licencia que dé derecho a adentrarse en el monte (este examen debiera ser obligatorio para todos independientemente de si se va andando o con vehículos a motor o no).

4.- Prohibir el paso de vehículos por zonas consideradas como de alto valor ecológico o protegidas.

5.- Poner más agentes que vigilen el cumplimiento de las leyes y que sancionen tanto con multas económicas como con retirada de la licencia y puntos del carnet.

6.- Asfaltar determinados caminos que sirven de paso permante a poblaciones y cuya circulación se hace complicada en determinadas épocas del año.

7.- Utilizar acciones de concienciación y no de prohibición para que todos comprendamos el tesoro que tenemos.

Pues eso, algunas de vuestras ideas resumidas. Un saludo a todos.

P.D.: yo cuando hago el cabra (que lo hago muchas veces) en quad, moto o en 4X4 lo hago siempre por mi finca, así que nadie me eche la bronca.

Se estan convocando el algunos foros, concentraciones de forma individualizada.... 🙁

Sólo falta ahora que los medios afines al gobierno (el 95%), saquen en sus crónicas de telediarios y de portadas, los 4x4 en el centro de Madrid a cuál más preparado, con sus elevaciones, ruedas extremas......para manipular las imagenes y hacer ver a la sociedad lo agresivos que resultan en el monte.

Quien esté convocando esta concentración que se atenga a las consecuencias de su pésimo resultado en todo un colectivo.

La heroicidades individuales, desde el anonimato y sin contar con Clubes y organizaciones inscritas y representando a colectivos es los que a los usuarios del 4x4 nos sobran en este momento......

Los "nerviositos" que se tomen una tila, que ya habrá tiempo de estas cosas, organizadas por quienes tienen potestad para ello. A ver si por culpa de ellos nos quedamos sin nada antes de empezar........ 👿

Lo siento, pero a mi no me representan estas actitudes individualistas....... 😡

Cuando salgamos a la calle, si en un futuro hace falta, lo tenemos que hacer de forma organizada en toda España; con una imagen de orden, con nuestras familias, nuestros hijos, con tranquilidad.......cuidando hasta el último punto de nuestra intervención, sin expectaculos...........de esta forma, el resto de ciudadanos verán que sómos igual que ellos, con nanos y no tomando cervezas sin más en el centro de Madrid...........