Hola Compañeros, de acuerto totalmente con Domingo Cortés, como siempre demuestra su sentido común, ¿os figurais si ocurre un accidente a quien se le reclamaria judicialmente? los cosas bien hechas , bien parecen.

Un saludo

Yo de Gerardo sé que está tramitando toda la documentación, que todavía no la tiene lista (la administración es la administración) y que en ningún momento el Sr. Presidente de este Club cuando han hablado telefónicamente se la ha pedido, al igual que seguramente a Viajero tampoco se la solicitó, o a otros organizadores de otros encuentros del club. Me creo las palabra de Gerardo porque conociendole de poco tiempo he visto en él un hombre sencillo, voluntarioso, desinteresado y noble que ha defendido el nombre del Club en cualquier momento. Domingo / Julio, estamos que las cosas bien hechas bien parecen, pero detrás de los papeles estan las personas y las palabras y resulta que seguimos sin tener palabra 👿 . Un saludo.

En ningun momento se me ha comunicado que haya que presentar ninguna documentacion, y ya puestos ¿que documentacion he de presentar?

Autorizacion de la confederacion hidrografica del guadalquivir. En primer lugar como he dicho en el mensaje de anuncio del encuentro esta pendiente de recibir, pero... ¿por que he de mandarlo? el permiso esta pedido a mi nombre y yo firmo como responsable entonces por que he de mandarlo al club, habia aqui algun apoderado del club para firmar cuando se solicito.Como yo soy el responsable por eso limite la ruta solo ha 20 coches.

Permisos del Ayuntamiento. Si el Ayuntamiento es uno de los patrocinadores que permisos han de pedirse, ademas lo mismo el firmante de la solicitud fui yo, en ningun documento presentado hasta ahora figura el club como responsable ni como solicitante.

Entonces que puñetas de documentos he de mandar.

Ademas segun fuentes consultadas el encuentro siete aguas estaba previsto para finales de mayo primeros de junio ya que para despues entra en vigor la ley de montes y no se pueden hacer rutas por el monte ,`por eso yo he buscado un pantano casi seco, aunque ahora tiene mucha agua.

Los medios de seguridad son muy faciles de decir ya que como colaboran el ayuntamiento de mures y el de Alcala la Real pues se dispondra de Proteccion civil ,guardia civil, cruz roja y policia local ademas de varios tractores para desatascar a la gente en el pantano. pero... me podriais decir con que medios de proteccion se conto para el encuentro nacional en la finca malpica de ciudad real.

Ya que hablamos de datos fiscales digo y bien alto para que todo el mundo me escuche que nunca pense en cobrar a la gente por asistir y los que vinieron a Mures en marzo son testigos , de la directiva y de viajero partio la idea de cobrar para dar una bolsa de bienvenida y dar premios en los concursos , y en ningun momento he pedido los datos fiscales del club y ni siquiera se para que sirve o para que se pueden utilizar.

y para terminar de contestar a quienes me han llamado os dire que lo que me ha enfadado de todo este asunto no es que la directiva me pida una documentacion ,pues esta en su derecho de pedirla ya que se esta utilizando el nombre del club, es que el dia de la conversacion telefonica fueran todo muy buenas palabras , no se me dijera nada de requisitos , documentacion ni nada y esperar 2 semanas de que estuviera el post puesto para sacarme los colores publicamente ,cuando por medio del telefono, email o un privado se me podria haber dicho o simplemente cuando se coloco el post se me hubiera dicho todo y haberlo corregido todo en ese momento.

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Hola Gerardo, ya estoy de vuelta, de lavar el coche. Y sabes que le quiero llevar limpito y terminado a Mures.
Con razon o sin razon de la Directiva debemos seguir a delante, ahora no podemos dejar en la estacada a toda esa gente que esta de acuerdo con el Encuentro, en asistir, esponsar y colaborar.
Otra cosa es que nos haga falta el Club, creo que para nada, lo montamos como una reunion de amantes de tal modelo y santas pascuas. Tu tienes el apoyo de tu Ayuntamiento y lo que sea necesario, permisos y demas.
Fuera hacer propaganda del Club y asi no tenemos que pedir permiso a nadie para rular con nuestros coches por donde nos de la gana, dentro de la legalidad.
En cuanto a las conversaciones con la Directiva sabes, y ella tambien, que yo tambien me puse en contacto con ella, por privado y por telefono.
Tengo mala memoria para las fechas pero el primer Encuentro se penso antes de hacer el de Discovery, osea hace un guevo de esto, y a posteriori tambien pedi las fechas a los compañeros Valencianos para no coincidir. Su respuesta fue. 2 y 3 de Junio.
Gerardo dicho esto solo te pido que no nos hechemos atras, hay alternartivas.
En cuanto a mi permanencia como socio de este Club digo lo que Gerardo, ruego me den de baja del mismo.

Boticario, se que no tiene nombre lo que te ha pasado. Pero soy de la opinion de Viajero. Que nadie te desmonte lo que tanto esfuerzo te a costado de montar.
Despues de todo, la gente solo recordara que lo montaste tu, no el club.
No te dejes vencer de esta menra. Haz el encuentro, que sea un exitazo (que seguro que lo sera) y tira palante.
Si me permites una comaparativa, tu cres que Els Amics,Els Senglars o los cantabros, dejarian de hacer un encuentro por unas simples "putadas" por parte del club??
Encuanto a lo de dejar de ser socios o no, eso ya es una cuestion muy personal.
Hacerlo y triunfar amigos!
Saludos

Joder, sois increibles, de verdad. No me lo puedo creer.

Creo que pasais por alto una serie de cosas que son fundamentales, a mi entender.

No es lo mismo preparar una quedada que un encuentro, ya que en una quedada si pasa algo el responsable es el participante, en un encuentro donde hay un Club, hay patrocinadores, la responsabilidad no recae en el participante sino en el el Club o patrocinador. Por lo tanto vamos a ser un poco serios en esto.

Viajero, posiblemente lleves razon, y el encuentro Defender se penso antes que el de Discovery, pero tu arrojastes la toalla, tus razones tendrias. No me parece de recibo tu actitud en este asunto. Las fechas de Siete Aguas las has puesto tu, no los Valencianos. No me parace bien que alentes a Gerardo a seguir adelante. Seria mejor para todos que se hagan los cosas bien, no cuesta nada enviar a la Directiva todo lo que piden, ya que de lo contrario pensare que todo esto ha sido un circo.

Gerardo, cuando hable con el ingeniero encargado de Colomera, me dejo muy claro que habia que pedir permiso y este habia que hacerlo nominativamente, no en nombre de un club, ya que es necesaria una persona juridica, y llevas razon, se le podia haber mandado toda la documentacion a la Directiva para que el presidente firmara y se enviara a Granada. Tu sabes que cuando estuvimos en el vaso del embalse, en la quedada de Mures, te dije que nos la estabamos jugando a la carta mas alta, que si venia el Seprona o la Guarderia Fluvial nos iban a pasar baqueta. En un Encuentro en el que pago por asistir, me para el Seprona y la organizacion no tiene los permisos necesarios, no quiero ni pensar lo que pasaria.

Creo que los Alcaldes, de Mures y de Alcala la Real, asi como los propietarios de los terrenos no tendran ningun problema en emitir un documento dando su consentimiento al uso y disfrute de sus terrenos.

Insisto, vamos a reflexionar con calma, que los consejos gratuitos son eso, gratuitos.

001- Gustavo Cuesta, gus, 36, defender 90 black, ninguno, (comida sabado)
002- Gerardo Martinez Gomez, boticario, defender 90 200 tdi (comida sabado)
003- Luis Rodriguez, Vindio, 293, Defender 110 300tdi (comida sabado)
004- Tiojuan Defender Td5 (1 comida el sabado) y acampando
005- Jesus Martin, VIAJERO, 398, Defender 110 Td5 (Dos comidas sabado).
006- Diego Rodriguez, Nokotoa, santana 109, (dos comidas sabado)
007- Manolo y Fernando (NIZA 4X4-FAM MOTOR) Prototipo Santana (Comidas por confirmar).
008- Jose M. Gonzalez, Porraskas, invitado, Santana 88/Discovery 200 (comidas por confirmar)
009- cAnibalito - Julio H. Anibal Santana (Comidas por lo menos para dos personas en la oficial)
010- Domindo Cortes dcortesv Discovery II td5 (comida sabado)
011- Jorge y Tere Discovery I 200 tdi (comida por confirmar)
012- Sergio Garcia Rosales Discovery I 200 tdi (comida sabado)
013- Miguel Villegas Chica Defender 110 200 tdi alcalde de Mures (comida sabado)
014- Narciso Range Rover classic (comida sabado)
015- Gustavo Vazquez GALLEGO un FREELANDER+ 2 comidas sabado.casi me lo pierdoo
016-Miguel Angel Pascual(miguelpas)1 DISCOVERY 200,3 comidas( sabado)
017-Javier Carrera (javland) un defender, un perro y el dueño.
Bueno si al final se hace yo ya me apunto.

En caliente se toman decisiones de las que luego uno se arrepiente, y últimamente hemos visto algunos casos. Tanto uno como otro debería esperar un poco a ver si se aclara el tema, tanto para mejor como para peor y luego actuar. Y repito, el club no es la directiva, la directiva es efímera y sustituible, por tanto es un poco ilógico abandonar un club por que la directiva tome una u otra, es como marcharte de tu pueblo por que no te gusta el alcalde, vota a otro o presentate a alcalde.

La idea de aprovechar todo el trabajo hecho para hacer la reunión, no al margen del club ni en contra del club, si no simplemente como si de una reunión de amigos se tratara, creo que es muy buena y factible, ¿no?. Desde luego no será lo que se pretendia, pero seguro que lo pasaremos bien.

Desde luego, sin tener nada en contra de la directiva y ni tan siquiera conocerla de nada (tan solo conozco a Cristian), no entiendo porque se coloca un post público solicitando todo este tipo de papeleo, permisos y premisas, por otro lado, totalmente lógicas y no se ha hecho por privado o por telefono. Esto más que una solicitud o un post informativo es una sentencia, o eso creo yo.

Hasta pronto.

Para que a los que no tienen acceso al apartado del Club, y les quede claro, reproduzco el siguiente mensaje:

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Para Boticario y Viajero:

Soy el primer sorprendido de las formas en que se os ha comunicado esto y de que se haya suspendido después de alentaros a que siguieseis adelante. Estoy convencido de que todo lo que comentais ha ocurrido cómo decis.

Dicho lo cuál, en ningún caso se puede dar la imagen de que la suspensión del Encuentro Defender es, entre otras cosas, a costa de la celebración del Desafio......

Tan es así que aún teniendo fechas dadas por el Alcalde para Junio, lo hemos aplazado, aún cuando montar el Desafio es tan sencillo cómo anunciarlo, ya que tenemos circuito, tenemos campamento, tenemos el consistorio con todos sus medios....p(olicia, ambulancia, aviso al Seprona).......en definitiva basta con confirmar la fecha.

Hemos valorado lo avanzada de vuestra propuesta, y decidido que lo aplazabamos, para que ni nos perjudicase ni os perjudicase, no sin antes manifestar nuestro descontento con la gestión realizada a la DIRECTIVA, por su falta de previsión.

Lo que ha ocurrido con el Encuentro que estabais montando, es fruto de la descordinación existente; que de celebrarse ambos Encuentros, habrían sufrido de una u otra forma los dos acontecimientos por la proximidad de las fechas.

Sabemos y entendemos el esfuerzo que supone hacer lo que habeis hecho, convencer a un Alcalde, a un Municipio, una concesión.......permisos, seguridad, campamento, gestión de hoteles, patrocinadores, carteles, pegatinas, camisetas..............hemos pasado por lo mismo para montar el DESAFIO.....de ahí nuestro aplazamiento.

Cualquier Encuetro cómo el DESAFIO (con ánimo de repetición anual y poco a poco de dimensión internacional), conlleva unos compromiso de repetición con el Ayuntamiento y su Municipio, y ese es nuestro compromiso con su Alcalde desde el inicio, y su apuesta por el mismo. En un mes concreto, Junio de cada año, de no ser así, no podríamos haber montado ni el primer DESAFIO.......

Así es cómo han ocurrido las cosas y por supuesto (y no por que lo diga yo, claro)sois libres de interpretarlo cómo mejor considereis. No somos amigos de entrar en conflictos.

Un saludo,

en ningin caso la suspension ha sido por la coincidencia de ambos encuentros en el mes de junio ademas y creo no equivocarme demasiado es que en ningun caso se perjudican ya que el que tenia pensado asistir al de mures no tenia pensado ir a Valencia y viceversa.

En esta epoca el calendario esta demasiado repleto de actividades y por ello es logico los malentendidos pero me sentiria mal que por un modesto encuentro se aplazara un evento consolidado y que tiene demostrado su enganche para los aficionados a los land rover.

Dejemos las cosas como estan ,el encuentro defender esta cancelado y me sentiria muy mal que aplazaseis el vuestro por un motivo ajenos a vosotros y que ha sido por malentendidos o bienentendidos pwero que ha n llevado en ambos casos a una serie de errores dificiles de solucionar.

Repito ,comunicar a vuestros amigos y simpatizantes de que vuestro encuentro es en la fecha prevista ,ya que si no ni yo mismo me podria mirar a la cara.

El DESAFIO queda aplazado y no principalmente por la existencia de este Evento, lo hemos venido comentado en unos privados Viajero y yo, y será ya seguro después del verano.....

Cierto es que existían unas variaciones de fechas impuestas por compromisos del Alcalde (que quedaban a un fin de semana de lo vuestro...), pero olvidate del DESAFIO, que para eso estamos nosotros (te lo digo con el mejor cariño del mundo.... 😉 )

Tienes una reunión de amigos del Defender que liderar, hazla más pequeña, sin permisos si no han llegado, pero no prives a los que han decidido ir a tu pueblo, a visistarlo y dispfutar de su gente que esto siga ocurriendo; aunque no piseis una sola ruta sin asfalatar.

Deja lo que sientes por lo ocurrido de lado, y piensa subido en tu LR; el resto sólo es "política" y además de la barata.....

Que lo paseis bien..... 😉

Para Gus. De eso se trata, parece una sentencia y no creo que ningun miembro del este Club ni de ningun otro se merezca tales palabras. Como bien dices hay otras formas, yo sin ir mas lejos esta mañana nada mas leerlo le he mandado un privado a la Directiva, aun no he obtenido respuesta. Un saludo.

lo que se tenia que haber hecho es hacer el encuentro defender en el siete aguas de Valencia y cerrar el calendario de actividades una vez planificado con u a actividad por mes de esa forma evitamos malos rollos y movidas.

Vuelvo a repetir que mi monumental enfado es por la forma de comunicarme el no apoyo del club y por tardar 2 semanas en comunicar la descoordinacion entre el encuentro de valencia y el de defender siendo muy facil decir en junio esta cerrado para actividades ya que esta el siete aguas, en mayo esta el nacional por lo que queda julio agosto y septiembre y asi uno se busca la vida .

La gente del club a la que consulte me dieron como fecha del siete aguas el primer fin de semana de junio por eso se eligio la fecha del 23 y 24 ya que a primeros de junio recien finalizadas las municipales el alcalde nuevo no entra en su cargo hasta el dia 15 de junio por eso el alcalde me dijo que si lo hacia antes de esta fecha no podia ayudarnos ya que estaba como alcalde en funciones y no debia hacer determinadas cosas.

Por otro lado se ha juntado que la casa land rover no dispondra de un modelo de demostracion hasta mediados de junio.

Estas son las 3 razones que hicieron elegir esa fecha para su celebracion. ademas en julio me voy de vacaciones y en agosto todo el mundo esta de vacaciones por ello es por lo que mi decision de cancelar el encuentro es definitiva.

Para Gesto: No me ha dado tiempo a responder a Gus y ya estabais escribiendo...
Clara que se ha pensado en que podia afectar a vuestro Desafio y sabes que no era mi intencion, gracias a Dios que mencionas nuestros privados, de lo contrario me lapidan, de ahi hablar (en privado) con el moderador y luego responderme tu ¿correcto?. Gracias. Lo que si me parece una putada es que tengais que aplazar el vuestro, lo siento de veras. Esperamos fechas para asistir. Un saludo.

A dia de hoy en este foro el calendario oficial del club TODAVIA indica

https://www.clublandrovertt.org/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=12587&sid=f59c3e96a2726a923cda0cf3b6cc7ca3

en pocas palabras un post d ela directiva fechado 27 de diciembre de 2006 que sigue estando vigente mientras no se edite o se elimine, hace referencia a los encuentros programados y sus fechas y me parece de un autentico mal gusto que a 2 semanas se descuelgue con el susodicho comunicado

Jamas me enzarzo en discusion si la puedo evitar, es mas me tomo la vida a autentico caxondeo pero esto ha sido de un maximo mal gusto , mi soporte moral a BOTICARIO

Por otro lado y ya puestos con lso pies en el barro, hasta el dia de hoy me habia reservado alguna opinion muy personal, pero me entristece enormemente la actitud incendiaria que en alguna ocasion veo, y desgraciadamente suele ser Cristian el bombero de turno ayudado por la motobomba de GESTO!!!!!!! para ellos les regalo mis litros de agua "disponibles" dentro de mi piscina.

Estoy avergonzado de todo lo leido, pero lo peor de todo ESTOY MUY TRISTE

FERNANDO