TEMA:

Muy escasos; cierto.
.......Además de dejar de ser Santana -marca ligada por entero a Land Rover y fabricante de Land Rover bajo licencia- para pasar a ser producto de otra marca: Iveco.

Precisamente por ser el producto de otra marca dejó de tener cabida en este Club.

Lo mas parecido a lo que la mayoría hubiéramos deseado se llamó Toyota. Concretamente HDJ 80.
Sus inconvenientes eran el precio, el consumo, el costo de cualquier repuesto, el tamaño, y, sobre todo, el no parecerse en absoluto al icono: el Land Rover.
Perteneció a la época de máxima calidad de producción de Toyota con el objetivo de abrirse paso en el mercado internacional, y era el paradigma del todoterreno puro y absolutamente capaz.
Pero no "enganchó" a mucha gente por no tener esa silueta que llevábamos en mente.

Es un toyota; y no forma parte de nuestro club, siendo lo mas parecido a nuestro modelo de todoterreno: aventurero, fiable, robusto y duro.

A pesar de eso el club sobrevivió.
Y sobrevivirá sin Ineos, aunque derive y tienda a ser un club de clásicos en segunda vida.
El que tiene un Defender, un Range, un Disco, un Santana, incluso un freelander y le gusta su coche, y lo tiene por capricho y porque conducir su land rover es ante todo un placer, no lo soltará mientras pueda retenerlo y mantenerlo.
Los que hemos aprendido su mecánica y sabemos renovarle todo, no lo venderemos ni lo castigaremos mas allá de lo prudente; pues nos gusta nuestro land y no lo tenemos para machacarlo solamente. Y créeme: nos da igual la marca como tal; haga lo que haga. Probablemente ya no compremos sus coches. (Aunque si puedo, a lo mejor tendré un Defender 90 comercial sin el horrible asiento central).

Los viajes extremos a los que te acompañamos con deleite, Gus, no son la norma.
Se rompen las piezas por falta de recambio previo a la paliza de 5, 6, 7, 8 mil km extremos en los que sometemos la mecánica a un tute para el que no se diseñó el coche.

Un Bowler V8 no pasaba de 150km/h. No me lo invento. Lo he conducido a tabla en asfalto. No pasa de ahí. Y es un chasis tubular bestial con una amortiguación magnífica a base de lo mas caro del mercado, con un diseño a toda prueba, y refuerzos torsionales en todas partes. Ejes de Td5 discovery con todo superduro, diferenciales torsen en transfer y ejes, y cambio duro como una piedra superpreparado para aguantar lo inaguantable.
Tras cada etapa de rally o Dakar necesitaba la noche entera para mantenimiento y recambio de lo roto.... siempre y cuando se pudiera reparar...

Los viajes de marruecos en los últimos años corriendo por pistas, hamadas, y ni pistas ni hamadas: chotts, arenales, dunas, piedras y pedregales, y sobre todo polvo y mas polvo, con velocidades de mas de 100 km/h y muchos km a mas de 100 poniendo a prueba la resistencia de todo y la paciencia de Dios, no salen gratis. Lleves 260mil km o 25.
Lo sabemos unos cuantos aquí.
Diversión pura y dura. Sobre todo dura. Pero qué duda cabe: magnifica diversión y experiencia única.
Hasta reventar un eje de Toyota HDJ80; hasta partir un chasis de discovery td5; Reventar amortiguadores; vencer muelles; romper silentblocks; desvencijar algún coche, volcar algún otro, etc, sin tener que lamentar ningún accidente con consecuencias graves afortunadamente.

Ese es el nivel.
Ese es el resultado: avería tras avería. Benditos Land Rover. Conocemos otros coches que han venido y se han roto igual. No puede ser de otro modo.

Alguno comprará un Ineos.
Desde luego tiene defectos imperdonables. Decimos del Defender nuevo. Pero no perdamos de vista al Grenadier, que todavía no ha cantado, y las pruebas que habéis hecho y que se reflejan en los videos son ir a misa poco mas o menos...

Con BMW o sin BMW al tren al que sometes a tus Defender, cascará por H o por B.
Por mucho que sea lo mas parecido a lo que Land Rover tenía que habernos ofrecido.

Entre tanto, está donde tiene que estar, concretamente en el bar de nuestro Club Land Rover. Un sitio cojonudo en el que hablar de el, especular, soñar, discutir, y entenderse los a favor y los indiferentes.

Hola.

Reyes, el Massif sí tiene cabida en el club. Lo decidió alguien sin comunicárselo a nadie, pero en el foro está escrito.

Un saludo.

Ahora tengo que comprar el massif???
A este paso me
Quedo sin pasta y encima
Tendré que ir a Italia a por el! Ese es bueno y no se rompe o si se rompe?

Pues haciendo las cosas así es como se va todo a la mierda mas tarde o mas temprano, Yago.
Es la teoria de los "cristales rotos"; experiencia notable que explica como se llega a destrozar algo fácilmente por simple dejadez.

No comentare la celebre manada, sencillamente, no es mi estilo
No voy a romper,
Disfruto del coche en compañía familiar y en el entorno que descubro
y como ir a ver la miseria pagando, no me es grato, pues no voy
ya he visto y colaboro con bastante, a veces para nada.

Bueno creo que hemos llegado a dar la vuelta al ruedo

Hemos tenido las disculpas de rigor, aceptadas por supuesto


Conclusiones
Land Rover no evoluciona, sus coches si, pero no
Tengo un Land Rover por su espíritu, que es mio, por que el no tiene
El Ineos es bueno, muy bueno cuando lo vea, antes no
Hagamosle un hueco, por que tiene espíritu y la sombra de un LandRover
Comprare un Granadier, hoy no, mañana
Landairu se va pero no se va

Gibraltar es español, pero es de UK


y me voy a comprar algo digno para los menesterosos

Red110 escribió:

Es que Gibraltar es UK, por mucho que nos joda.

Totalmente de acuerdo. Así se firmó, tras una guerra [/quote]

Eso es Pedro, así lo estudié en el cole y creo que no me engañaron, lo demás son deseos e intenciones. En los foros Marroquíes dicen que Ceuta y Melilla son de Marruecos, para mi que eso que nos fumamos va a venir de allí.

El hermano de un compañero, un par de años mayor que nosotros, nos contaba riéndose que, cuando no les apetecía ir a clase, organizaban un "Gibraltar español" y se paseaban en manifestación por toda Murcia, con el beneplácito de autoridades y vecinos, en vez de ir a la Facultad

Yago, el precio es elevado, pero yo lo mido en "puntos vida". Por fortuna algunos si se lo podrán pagar, al igual que salen land rover a diario del concesionario pagando mucho mas de lo que vale el Ineos, saldrán también del concesionario o de lo que decidan hacer para venderlos los Grenadier. Mi vida son los 4x4 con el fin de explorar y visitar lugares nuevos cada vez mas lejanos, y se que tu también andas tras esos pasos. Está claro que la economía de cada uno es la que es, pero eso pasa a todas las escalas, para mas de uno la puta avería de mi td5 de este finde que se ha llevado el bloqueo completo, piñón y corona podría suponer el fin de su afición al 4x4, y hablamos de 1.500 euros en el peor de los casos.

Tal vez tenga que vender algún inmueble o vivienda para poder pagar un coche nuevo, sea grenadier, toyota o jeep, desde luego que land rover ni de coña por razones evidentes. Pero es que mi coche en mis viajes es mi casa y la de mi familia. Cuando se me rompe el coche a 3.000km de casa con mi familia dentro es como se si un terremoto me demoliera la casa donde vivo, y no estoy dispuesto a pasar mas por eso, y menos por no tener "la casa" en perfectas condiciones. Que un coche nuevo se puede romper, pues claro!, pero no será por fatiga, ya será otro tema que veremos como lo solucionamos.

Pedro (Adventurista), no te centres en mis averías, mi caso es especial, céntrate en las de los demás, los que no llevan 200cv ni hacen burradas. Los tienes todos los días con problemas en todos los grupos de Whatsapp, algunos no terminan un puñetero fin de semana sin la grúa, y lo sabes que lo ves igual que yo. el último viaje contado en el grupo de Madrid ya sabes como terminó, un defender parado esperando que Javi Loco (nuestro presidente) le llevase las piezas para seguir, y eso que la otra avería anterior la pudo solucionar sin piezas, y el otro coche que se le unió al viaje no llegó ni a empezar la aventura, se rompió de camino con todo cargado, incluso tienda de techo. Subió la grúa y se unión al otro coche que había reparado gracias al viaje que se dio el presidente para llevarle las piezas.

Pedro, he reparado y sigo reparando la mitad de los coches de este club, al igual que otros tantos miembros del club hacen. Cada día recibo del orden de 10 llamadas y 20 whatsapps pidiendo ayuda para reparar un land rover ahora mismo salen dos piezas vía GLS para que dos Land rover, en este caso dos defender, sigan funcionando. Repito, se de lo que hablo, vosotros veis solo la mitad de la película, a mi me toca y me gusta, tragarme desde el trailer hasta los créditos, y así día tras día de impotencia y rabia de ver como muchos land rover dejan de andar por motivos varios. Casi siempre por mal mentimiento, pero siempre relacionado con sus antigüedad, ninguno tiene menos de 18 años.

Vosotros no sabéis, bueno algunos si, lo que es ir a Marrakech a intentar reparar un coche de un socio y miembro de la JD, que se quedó tirado bajando a la aventura, sin llegar a pisar ni un metro de tierra. Llegar allí darle un abrazo, ver el coche y decirle "alquila un toyota y sigue viaje", y así lo hizo. Ese socio y miembro de la JD ya contestó que el Grenadier no tenía cabida en nuestro club. Después de haber metido muchos miles de Euros en su viejo Land Rover y haberle jodido unas cuantas vacaciones, decidió malvenderlo y comprar un Jeep nuevo con el que ahora anda disfrutando, o eso espero. Si Land rover hubiese tenido algo parecido a un Wrangler, este socio y unos cuantos mas seguirían en nuestras filas, pero land rover no nos da relevo para nuestros viejos coches, con lo cual el espíritu land rovero se agota mas o menos al mismo tiempo que se nos agota el bolsillo y la paciencia, y hasta aquí hemos llegado.

¿queremos ser un club solo de clásicos?, ya lo somos. ¿queremos ser solo un club de aventuras de fin de semana?, ya lo somos, mirar la sección de viajes y aventuras. A mi me da lo mismo todo, mas de uno que ahora se rasga las vestiduras se irá de este club y yo seguiré aquí, con o sin Grenadier.

Por aclarar el tema, yo soy landrover, tengo 4 landrovers, 1 defender, 2 Disco3 y un Santana, no tengo dinero para comprar un coche nuevo, si lo tuviera no se que haría, quizás, lo más seguro, esperar al Grenadier, no queda tanto y así ahorraría, pero sí tengo claro que para ir al monte, de viaje, No metería un LR de los nuevos. Lo tengo tan claro como que mientras pueda mantendré mis 4 LR con el dinero que no tengo y con los quebraderos de cabeza que esos 4 cabrones de zarrios me dan.

En todo caso, no quiero perder el contacto con nadie, y creo que lo se impone es invitar a INEOS a que nos presente el coche a nosotros, a nuestro club, invitarle a que nos intente convencer que es un coche real y una real alternativa al Defender.

No pretendo que entre el Grenadier antes de tiempo, pero sí que se trate este tema. No me vale ni un no rotundo ni un sí sin condiciones debate, debate y debate, y si nos convence puertas abiertas. No más....

Bravo, bravo y bravo, no puedo decir más, DonJav.

Eso es lo que algunos estamos defendiendo, démosle una oportunidad de demostrar que quiere ser el sustituto del Defender auténtico. Pero negarse en redondo sin haberlo podido ver, no lo entiendo.

Melchi, algunos de este club lo hemos visto en vivo. Lo hemos tocado y nos han dado una vuelta, que sólo ha servido para que veamos que es un coche que hace lo que se espera de un todoterreno moderno. Pero hemos podido verlo bien por dentro y por debajo, y lo que hemos visto, nos gusta. Pero o no quieres creernos, o te cierras en banda a conocer algo nuevo. Porque en tu mensaje das a entender que hasta que no lo veas tú mismo no vas a dar tu opinión, pero por otro lado no quieres ni que se acerque a un evento del club. ¿Cómo vas a conocerlo entonces?

Es lo mismo que expresas con las manadas o los otros viajes al desierto. Quiero conocerlo, pero no quiero ir. Estás profundamente equivocado si crees que vamos allí a sufrir. Y no es así. Vamos allí a disfrutar, pero sabiendo que nuestros coches se van a averiar. Y algunos (unos más que otros) estamos cansados de tener que cargar el coche con recambios y herramienta. Y el Ineos es lo más parecido a nuestros coches que hay ahora mismo que, de momento, nos promete más fiabilidad. Ya veremos cuando llegue el momento de la verdad.

Te pondré como ejemplo que estoy planeando un viaje con mi familia a Marruecos, acompañados por otros familiares que no saben nada de todoterreno y que alquilaran el coche allí, por lo que no vamos a hacer nada extremo. El mayor quebradero de cabeza que tengo con ese viaje es si mi Defender lo aguantará sin problemas. Porque, aunque yo tengo algunos conocimientos de mecánica y de electrónica, soy el único en ese viaje que sabrá reparar algo. Y si mi coche se rompe, le fastidio las vacaciones a las otras 8 personas que vienen conmigo. Perdóname si quiero tener algo más fiable y resulta que aparece el Ineos en escena y le hago ojitos.

Que sí, que habrá que esperar a ver qué pasa, que aún no sabemos nada de cómo les están yendo las pruebas y de qué están mejorando (o no) para el coche de serie. Pero lo que hemos podido ver, y que hemos compartido aquí, tiene mejor pinta que cualquiera de los Land Rover nuevos.

Un saludo.

Para rebajar un poco el tono, y sé que Gus no se lo toma a mal.

Gus escribió:

Red110 escribió:

Es que Gibraltar es UK, por mucho que nos joda.

Totalmente de acuerdo. Así se firmó, tras una guerra

Eso es Pedro, así lo estudié en el cole y creo que no me engañaron, lo demás son deseos e intenciones. En los foros Marroquíes dicen que Ceuta y Melilla son de Marruecos, para mi que eso que nos fumamos va a venir de allí.[/quote]


Amos a ver si me aclaro.
UK dice que Gibraltar es británico.
Marruecos dice que Ceuta y Melilla es marroquí.
Ya no podemos decir "amos hombre", porque nos llaman homófobos.
Y el foro quiere un Ineos en el Club Land Rover.

Yo también quiero fumar eso que dices, así disfrutamos todos.

¿y si votamos la existencia del Granadilla? Hay precedentes

Y como cuando el diablo se aburre mata moscas con el rabo... el Ateneo de Madrid (el templo de la cultura, el ágora del pensamiento libre, el senado de la libre discusión...) decidió en 1936 hacer una votación para decidir, democráticamente, si Dios existía. El resultado de la votación fue que, según las mentes privilegiadas de este país, Dios no existía por un solo voto

¿Existe el Granadilla?
[ ] SI
[ ] NO


blogs.elpais.com/cuestion-de-f....html

(Edito para poner Granadilla en mayusculas, que menos!. Y mas cosas, claro)

¡¡¡Los Cerros de Úbeda se nos quedan cortos!!!
¿Y lo que nos estamos divirtiendo los que no lo tomamos como afrentas personales? si es que no tenemos paciencia, leñe...

Hola.

Kepilla, ¿puedes incluir en tu pregunta al Range Rover modelo 2022? ¿Y al New Defender 130?

Ambos modelos están en un estado de desarrollo similar al del Grenadier, sin embargo a unos sí existen para muchos de este club y el otro no. Que alguien me lo explique.

Y vamos aún más lejos. Cuando se liquidaba Santana Motor, en este foro alguien propuso crear una empresa que le comprara la utillería a Santana y se pusiera a fabricar de nuevo el Anibal/Massif. Ese hipotético coche, heredero directísimo de dos modelos aceptados en este club, sucesores de los Santana"Serie IV", sucesores de los Land Rover Santana y fabricado por socios de este club, ¿sería aceptado en este club? ¿Con la misma polémica o sin ella?

Un saludo

Yagolo escribió:

Kepilla, ¿puedes incluir en tu pregunta al Range Rover modelo 2022? ¿Y al New Defender 130?

Si te hace feliz, claro!

¿Existe el Granadilla? [ ] SI [ ] NO	¿Existe el RR2022? [ ] SI [ ] NO	¿Existe el Niu Ofender 130? [ ] SI [ ] NO	¿Existe Kepilla? [ ] SI [ ] NO

Gus mi discovery 300 con sus 24 años esta a punto de hacer los 402.000 km y aun monta, por ejemplo, el turbo de origen y la transfer a la cual solo se le ha cambiado el aceite y un juego de retenes. Hace un mes retire las tapas y no observe daños ni holguras aparentes. Si me bajo al desierto y el coche rompe ¿ La culpa es mia o del coche?
Llegados a este punto veo dos opciones, me compro un coche nuevo, "asegurandome" la fiabilidad del mismo por ser nuevo, o reparo el mio. Si reparo el mio, en un buen mecanico por supuesto, puedo hacerlo con piezas de segunda mano o nuevas de dudosa calidad y si rompe el coche en el desierto ¿ La culpa es del coche o mia? Si reparo TODO el coche con piezas de calidad ¿ Me dara averia en el desierto? Pues en mi opinion las mismas posibilidades que con un coche nuevo pero ¿ quien esta dispuesto a meter 30 o 40.000 € en un coche con 24 años? Pues si quieres fiabilidad es lo que te toca si no quieres pagar 60.000€ mas preparacion en el grenadier, por ejemplo. A eso me refiero.
Habia, o hay, un compañero por aqui que hablaba del mantenimiento del rata. Queremos comprar un coche por 7000€, gastarnos 3000 en prepararlo/adecentarlo y bajar al desierto a vivir la aventura de nuestra vida y eso me parece complicado si entre tus planes no contemplas las averias.
Yo me muero de ganas por bajar al desierto, y mas aun viendo los viajes que os dais algunos, pero tengo claro que hasta que no fiabilice el coche no podre hacerlo.

Coñas aparte, otra ventaja de los LR es una que comentó Gus hace tiempo:

Lo bueno de los Land Rover es que se arreglan con la misma faciliad con la que rompen

Y esto en Marruecos es mas cierto todavía, tienen muy buenos mecánicos de Land Rover. No me gustaría tener una averia en Marruecos con un Mercedes

Si es un 190 de los noventa, están todos allí y saben hacerles de todo. Y, sin coñas, si llevas el repuesto (no es difícil hacer una selección de lo que puedes/debes llevar), en sitios inimaginables habrá un mecánico que te haga el apaño. "Inimaginable" es inimaginable para quien no conozca el país.

Llevo 20 años bajando a Marruecos a darle tralla al coche.
Las averías que he tenido fueron una junta de una pinza de freno, un juego de amortiguadores reventados por ir detrás de Gus en persecucion directa, y unos silentblock de poliuretano nuevos en mal estado (comprados nuevos pero pasados y descompuestos a pesar de su apariencia...). Eso en un defender.
El intrruptor de luces en el otro. Y el overdrive en un viaje a Broto.

Eso a pesar de no ir nunca el último....
No he roto palieres, ni grupos, ni homocinéticas, ni motor, ni cosas de esas.....
Eso sí: no voy a Marruecos a que me deje el coche tirado. Lo reviso de arriba abajo; y puedo decir que voy en un coche fiable. Además de "desmontable"; o sea: todos los puntos candidatos a posibles roturas se han actualizado; se han desmontado; se han revisado; se han engrasado; se han procesado como se haría en un programa intensivo de mantenimiento de un vehículo industrial, como son nuestros defender, y si hubiera que desmontar cualquier cosa, sería un trabajo facil y rápido, pues no hay tornillos oxidados ni bloqueados , ni roscas imposibles, ni piezas gripadas.
Naturalmente que he sufrido averías, todas menores y solventables sobre la marcha. En un 4x4 del 95 tu me dirás.
y en otro del 2007 ya te digo...

Pero tengo claro que un todoterreno es un vehículo especial. No es un turismo. Los nuestros son probablemente los mas sencillos de tocar.
No se puede mantener igual que un turismo un coche con el que te metes en una charca o en un barrizal y sigues pegando trompicones por caminos embarrados, pedregosos y polvorientos, para de vez en cuando someterlo a un paso "Trophy" o a un vadeo de un río, o a un trial.

El mantenimiento de estos trastos no es revisión de niveles, cambio de aceite y filtros, y sustitución de pastillas de freno. El que piense eso va engañado de entrada.

Por eso voy a Marruecos o me paseo por la peninsula y todos sus montes con la tranquilidad de que puede surgir lo que sea, pero será improbable la sorpresa.... salvo casos como esos silentblocks que he comentado. Y sí: se rompen cosas. Lo normal en coches con mucho servicio a sus espaldas.

En algún viaje a Marruecos o por aquí he prestado un discovery a algún compañero con y sin experiencia en conducir todoterrenos. Y tampoco han roto nada.
Para mi un Land Rover básico como los zarrios nuestros no es una caja de sorpresas. Todo lo que sucede tiene un por qué. A mas sistemas y mas electrónica, mas probabilidades de avería. Pura matematica.
Siempre recomiendo al que tenga uno que se estudie a fondo y con atención lo que lleva entre manos. Es el tiempo y el esfuerzo mejor invertido, pues supondrá ahorrar en disgustos.

En los últimos seis o siete años me sigue a la rueda un Range Rover Sport... Y se mete por donde me meto con un defender. Naturalmente no lo voy a hacer pasar por donde se pueda destrozar. Pero doy fe de que ese coche ha pasado por donde el común de los usuarios jamás pensaría que podía pasar. Resulta que su único handicap son los neumáticos.
Por lo demás no ha tenido ni una sola avería.

kings escribió:

Llevo 20 años bajando a Marruecos a darle tralla al coche.
Las averías que he tenido fueron una junta de una pinza de freno, un juego de amortiguadores reventados por ir detrás de Gus en persecucion directa, y unos silentblock de poliuretano nuevos en mal estado (comprados nuevos pero pasados y descompuestos a pesar de su apariencia...). Eso en un defender.
El intrruptor de luces en el otro. Y el overdrive en un viaje a Broto.

Eso a pesar de no ir nunca el último....
No he roto palieres, ni grupos, ni homocinéticas, ni motor, ni cosas de esas.....
Eso sí: no voy a Marruecos a que me deje el coche tirado. Lo reviso de arriba abajo; y puedo decir que voy en un coche fiable. Además de "desmontable"; o sea: todos los puntos candidatos a posibles roturas se han actualizado; se han desmontado; se han revisado; se han engrasado; se han procesado como se haría en un programa intensivo de mantenimiento de un vehículo industrial, como son nuestros defender, y si hubiera que desmontar cualquier cosa, sería un trabajo facil y rápido, pues no hay tornillos oxidados ni bloqueados , ni roscas imposibles, ni piezas gripadas.
Naturalmente que he sufrido averías, todas menores y solventables sobre la marcha. En un 4x4 del 95 tu me dirás.
y en otro del 2007 ya te digo...

Pero tengo claro que un todoterreno es un vehículo especial. No es un turismo. Los nuestros son probablemente los mas sencillos de tocar.
No se puede mantener igual que un turismo un coche con el que te metes en una charca o en un barrizal y sigues pegando trompicones por caminos embarrados, pedregosos y polvorientos, para de vez en cuando someterlo a un paso "Trophy" o a un vadeo de un río, o a un trial.

El mantenimiento de estos trastos no es revisión de niveles, cambio de aceite y filtros, y sustitución de pastillas de freno. El que piense eso va engañado de entrada.

Por eso voy a Marruecos o me paseo por la peninsula y todos sus montes con la tranquilidad de que puede surgir lo que sea, pero será improbable la sorpresa.... salvo casos como esos silentblocks que he comentado. Y sí: se rompen cosas. Lo normal en coches con mucho servicio a sus espaldas.

En algún viaje a Marruecos o por aquí he prestado un discovery a algún compañero con y sin experiencia en conducir todoterrenos. Y tampoco han roto nada.
Para mi un Land Rover básico como los zarrios nuestros no es una caja de sorpresas. Todo lo que sucede tiene un por qué. A mas sistemas y mas electrónica, mas probabilidades de avería. Pura matematica.
Siempre recomiendo al que tenga uno que se estudie a fondo y con atención lo que lleva entre manos. Es el tiempo y el esfuerzo mejor invertido, pues supondrá ahorrar en disgustos.

En los últimos seis o siete años me sigue a la rueda un Range Rover Sport... Y se mete por donde me meto con un defender. Naturalmente no lo voy a hacer pasar por donde se pueda destrozar. Pero doy fe de que ese coche ha pasado por donde el común de los usuarios jamás pensaría que podía pasar. Resulta que su único handicap son los neumáticos.
Por lo demás no ha tenido ni una sola avería.

Asi es Reyes pero eso que haces tu ¿Cuantos lo hacen? y ¿ cuanto costaria hacer eso en un taller?
La diferencia es que tu viajas al desierto con un coche "antiguo" y otros con coches viejos.

Pues eso....

Pero no es justo hablar de Land Rover como si fuera lo peor... Sabemos que las primeras unidades de serie de Land Rover Y DE CUALQUIER MARCA son generalmente nefastas.

Cuando compras un 4x4 cansado de vivir, ¿qué esperas? ¿que con una revisión de niveles y engrase de crucetas ya está listo y en condiciones de viajar a Marruecos a seguir a Gus?
Pues entonces claro que un Land Rover es un enorme montón de mierda.
....y el comprador, un iluso.
¿No crees?

Siempre digo dos cosas sobre mi Defender: que no se mete por cualquier sitio, pero sale de todos...y que es duro, pero delicado. Y una tercera, algo siniestra y que a mi mujer la pone nerviosa: que será mi mortaja
Se ha quedado prácticamente sin agua y no ha roto culata, y con un diferencial hecho pedazos, me ha llevado de vuelta a casa. Y además, me ha dicho que eso de que los LandRover hablan a su dueño es mentira

Espectador escribió:

que será mi mortaja

Vocación de Duque!

que!

Kepilla escribió:

¿y si votamos la existencia del Granadilla? Hay precedentes

Y como cuando el diablo se aburre mata moscas con el rabo... el Ateneo de Madrid (el templo de la cultura, el ágora del pensamiento libre, el senado de la libre discusión...) decidió en 1936 hacer una votación para decidir, democráticamente, si Dios existía. El resultado de la votación fue que, según las mentes privilegiadas de este país, Dios no existía por un solo voto

¿Existe el Granadilla?
[ ] SI
[ ] NO


blogs.elpais.com/cuestion-de-f....html

(Edito para poner Granadilla en mayusculas, que menos!. Y mas cosas, claro)

La propuesta es cojonuda, pero para que sea totalmente ajustado a derecho croe que la votación debería estar supervisada por Miguel Bose.