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									Viajes, rutómetros - CLRTTE Foro				            </title>
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                        <title>Preparar viaje a Marruecos</title>
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                        <pubDate>Wed, 13 Jun 2012 17:10:09 +0000</pubDate>
                        <description><![CDATA[Hola,este año en octubre estamos pensando en ir a Marruecos unos socios y yo.
Y es la primera vez,por eso quiero que nos aconsejéis sobre:
Que llevar de material?
Que papeleo es necesario?
B...]]></description>
                        <content:encoded><![CDATA[Hola,este año en octubre estamos pensando en ir a Marruecos unos socios y yo.
Y es la primera vez,por eso quiero que nos aconsejéis sobre:
Que llevar de material?
Que papeleo es necesario?
Bueno cosillas que hagan falta.
Muchas gracias.]]></content:encoded>
						                            <category domain="https://clublandrovertt.org/community/viajes-rutometros/">Viajes, rutómetros</category>                        <dc:creator>JaNo</dc:creator>
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                        <title>El tour italiano</title>
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                        <pubDate>Sun, 08 Apr 2012 22:31:13 +0000</pubDate>
                        <description><![CDATA[Estoy barajando la posibilidad de hacer un viaje por los alpes y hacer algun tramo de las rutas que hacen los britanicos de alpine rovers [url
Uno de los viajes se llama The italian tour y d...]]></description>
                        <content:encoded><![CDATA[Estoy barajando la posibilidad de hacer un viaje por los alpes y hacer algun tramo de las rutas que hacen los britanicos de alpine rovers 

Uno de los viajes se llama The italian tour y discurre por sitios que me atraen para hacer alguna ruta, al viajar con familia he de compaginar turismo y algo de 4x4, no puedo hacer camping varios dias seguidos por que si no se me amotinan los acompañantes

Tiene algun compañero del foro tracks , rutometros, indicaciones o imformacion de la zona]]></content:encoded>
						                            <category domain="https://clublandrovertt.org/community/viajes-rutometros/">Viajes, rutómetros</category>                        <dc:creator>discoverete</dc:creator>
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                        <title> Rutometros Portugal</title>
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                        <pubDate>Tue, 14 Jul 2009 23:27:48 +0000</pubDate>
                        <description><![CDATA[Alguien me envia o facilita algun rutometro por portugal? Busco algo en plan excursión tranquilito nada de trialeras y cosas chungas seria para ir de minivacaciones con la parienta de traqui...]]></description>
                        <content:encoded><![CDATA[Alguien me envia o facilita algun rutometro por portugal? Busco algo en plan excursión tranquilito nada de trialeras y cosas chungas seria para ir de minivacaciones con la parienta de traqui jajaj

Saludos y Gracias!!]]></content:encoded>
						                            <category domain="https://clublandrovertt.org/community/viajes-rutometros/">Viajes, rutómetros</category>                        <dc:creator>ValenP38</dc:creator>
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                        <title>Ayuda humanitaria en los viajes</title>
                        <link>https://clublandrovertt.org/community/viajes-rutometros/ayuda-humanitaria-en-los-viajes/</link>
                        <pubDate>Sat, 26 Apr 2008 18:41:29 +0000</pubDate>
                        <description><![CDATA[jcarrion

Eso de las misiones humanitarias y convois para llevar ayuda, si bien parecen buenas ideas y es propio de gente con buen corazon, la triste realidad es que son contraproducentes ...]]></description>
                        <content:encoded><![CDATA[http://www.clublandrovertt.org/modules.php?name=Forums&amp;file=viewtopic&amp;t=8542&amp;sid=925e7e86182da7c7aa032f38d4820573

jcarrion

Eso de las misiones humanitarias y convois para llevar ayuda, si bien parecen buenas ideas y es propio de gente con buen corazon, la triste realidad es que son contraproducentes y en realidad, lejos de ayudar, lo unico que hacen es joder mas a esa pobre (?) gente. 

Digo Pobre (?) porque incluso en Merzuga/Rissani, aun sin nada, esa gente es 10 o 20 veces mas rica que los que viven en Mali, Mauritania o Niger, esos SI son pobres de verdad 

Cada vez que va un grupo de 4x4 y decide regalar (material escolar, material medico, ropas usadas, herramientas, etc.. lo que sea ) de momento: 

1 Machacas a la economia local. Has pensado que quiza en Marruecos alguien venda ropa, material escolar, tela, medicinas y el hecho de regalarlas a la gente les lleva a la ruina. Lo que es peor, como no vas a estar regalandolas siempre (todos los dias del resto de tu vida) pues machacas economicamente (incluso arruinas) a los pocos proveedores de medicinas que tienen. 

2 Mal acostumbramos a esa gente a la cultura del pedir "por la cara". Es cierto, cada vez mas y mas y mas, esa pobre gente piensa que ellos tienen el derecho de pedir y "nosotros la obligacion de dar" cada vez que nos ven. 

Es increible , pero en determinadas zonas de Africa (Rissani y Merzuga una de ellas, por la cantidad de turistas que reciben) hay una buena parte de la poblacion que en lugar de trabajar, estudiar, se limitan a esperar que pase un 4x4, y empiezan a pedir. Increiblemente, los viajeros irresponsables "por sentirse ricos una puta vez en su vida" van como el tio gilito, regalando dinero, y una cantidad de cosas increibles. He visto regalar cacerolas, ropas, botiquines enteros, herramientas, jerricanes, libros, guias, zapatos ) POR DIOS ¿POR QUE? Eso no es ayudar. Eso es ayudar a convertirse a esa pobre en mendigos profesionales. 

Si de verdad alguien quiere ayudar a Africa y no buscar una escusa para justificarse bajar a Rissani se puede donar dinero en cualquier ONG, que en principio ira destinada a enseñar a hacer pozos, o a educacion, etc ... 

Pero regalar ????? Es lo peor, lo peor que se le puede hacer a esa gente. 

Piensa, cada convoy "de ayuda humanitaria a regalar material usado a Boujoir" lo que estas haciendo es convencerles de que es mas rentable estar sentados al sol , a esperar que llegue un gilipollas en 4x4 y les regale un saco de material escolar (que termina inevitablemente vendido en los zocos ) que ponerse a trabajar. 

Por no entrar en el espinoso detalle de que por cada regalo que se hace, se jode un poco mas al siguiente viajero (que Sea responsable) y que sabe que no debe regalar. Desde que un gilipollas fue regalando bolis a los niños por Ouartzate hace años, ahora es casi imposible cruzar sitios sin que haya 200 niños pidiendo "donne moi l's stilo". Genial, los niños corrompidos (para que estudiar, si te sacas mas DH dando la tabarra al turista), los turistas resposables jodidos (no hay dios que pase sin regalar algo), el de la tienda de los bolis arruinado -alguien vendera bolis en Ouartzate y te aseguro que ese dia le jodieron - 

Toma ayuda humanitaria !!! En lugar de enseñarles a hacer pozos (aburrido), montamos viajes (divertidos) y les convencemos que es mejor mendigar que ponerse a trabajar. 

Discopato

Creo que tienes razón en mucho de lo que dices, pero te recuerdo que durante mucho tiempo, la economía de nuestro país depende de algo parecido a lo que sucede en Marruecos, el turismo, la subvenciones, etc y creo que al final no nos ha ido tan mal, todo es empezar. T

ambien te quiero decir que nosotros hemos entregado ropa, y materiales escolares a niños, madres, etc... Personalmente, todas esas personas tenían cara, ojos y nombre y seguro que les hemos ayuado a pasar menos frio una temporada.

 Y como te he dicho antes tienes mucha razón en algunas cosas que dices, aunque (y perdona) a veces te pierden las formas. 
 
jcarrion

Por supuesto que la economia de España dependio del Turismo, lo mismo que ahora la de Marruecos. 

Pero regalar ropa, material escolar y todo eso no ayuda al turismo. Ni siquiera es Turismo. Es Simplemente fomentar la mendicidad. 

Por supuesto que nos quedamos mas a gusto regalando ropa al que no la tiene, pero desde luego, les estamos jodiendo a medio plazo. Regalar las cacerolas y la ropa es lo facil, y lo divertido. 

Pero si de verdad te importa esa gente (y los miles de familias sin ropa igual a los que no has visto ) NO debes regalarles nada. Porque les estas jodiendo. 

¿Tu crees que regalando material escolar ayudas a alguien ? ¿de verdad crees que van a estudiar mas por los libros, o los bolis o los cuadernos ? NO. LO QUE ESTAS ES DEMOSTRANDOLES QUE MENDIGAR A UN BLANCO ES MAS UTIL QUE SENTARSE A ESTUDIAR. 

Es que es gravisimo el comportamiento (tristemente de los Españoles y Portugueses especialmente) en Africa. Es realmente indignante. Tu fijate, y en determinados sitios estrategicos que suelen coincidir con los "sitios molones" para hacer rutas. (TanTan , Merzouga , Ourazzate ) es donde *precisamente* van los españolitos paran el coche, abren el porton y empiezan a regalar cosas como si fuesen los reyes magos. Igual no lo has pensado bien, pero es una monstruosidad. 

En todas las paginas de viajes/foros hay unos banners de POR DIOS ! NO REGALES NADA EN AFRICA. UN BOLI REGALADO A UN NIÑO EQUIVALE A UNA VIDA DE MENDICIDAD. Y es cierto. Podrias regalar heroina y jeringuillas y no harias tanto daño a la sociedad, como regalando libros, comida o ropa. 

Piensa que esa persona, con "cara, ojos y hambre" a la que has regalado comida y rop , tiene ahora muchas menos ganas de trabajar.¿Para que? ya vendra otro que me volvera a regalar algo, ¿te das cuenta las gravisimas consecuencias de regalar cosas en Africa ? 


Lo horrorosamente grave del asunto, es que mucha gente se autojustifica el viaje en plan "mision humanitaria" para asi justificarse las vacaciones, el gasto, las preparaciones, y encima quedar bien. 

Al que de verdad le importe el hambre de Merzouga (que insisto que es trivial en comparacion a Chad o Sudan) , que done pasta para los de caritas, los que hacen pozos, los voluntarios que van a enseñarles a escribir o a usar un ordenador. Eso es ayudar. Regalar bolis o ropa es cagarla. 

david

La gente regala cosas con la mejor de las intenciones aunque al final el resultado es el opuesto. Aunque ya cada vez es mas tabu el regalar cosas en Africa. Ser un turista responsable es algo que se aprende, aunque cada vez se ve menos eso de regalar cosas porque si.

¿Que opinas de donar material a ONGs en Africa ? 

jcarrion

Pues depende de la ONG. Normalmente salvo que sean ONGs tipo misiones catolicas (o protestantes o lo que sea), o misioneros, al final, casi toda la ayuda termina en el mercadillo local, y el dinero repartido entre los bolsillos del comisario, el militar, el pillo de la ONG y su xxxx madre. 

Africa (que no Marruecos, que es diferente) no tiene arreglo. Van de mal a peor y todavia queda lo peor por venir. 

En un pais en el que la gente se muere de hambre, y sin embargo el presidente compra un Jet privado a cada hijo, imaginate la diligencia con la que controlarian la "ayuda al desarollo" 

Te podria contar historias tan tristes que te quitan las ganas de ayudar.

Mira, el ayuntamiento de Barcelona (pueblo solidario donde lo haya, lo digo en serio) regalo 5 maravillosas maquinas de asfaltar a la villa de Nouadibou (Mauritania) . 

Que bonito ejemplo de ayuda y cuan buenas fueron las intenciones. 

La xxxx realidad es que segun llegaron las excavadoras, todos intentaron pillar tajada (las aduanas exigieron a Cataluña que pagase los aranceles), despues obviamente nadie queria pagar los costes portuarios, ni nada, pero todo el mundo consideraba "suyas" las excavadoras. 

Total, 10 años despues. Siguen en el puerto, sin bombillas , ni ruedas, ni bateria, ni inyectores, desguazadas poco a poco, rodeadas de chiquillos con llaves inglesas que te consiguen cualquier tuerca que les pidas,*cobrandotela , claro*. 

Las excavadoras costaron 80 millones de pesetas. Jamas llegaron a arrancar. 

Ese es el tipico ejemplo de como termina cualquier ayuda al desarollo. 

Mira, quitando los de caritas, las monjitas (*ojo que soy extremadamente Anti-Religion, eh ?, pero cuando hacen algo bueno tambien hay que decirlo), las misiones y -sorprendentemente- las misiones musulmanas que tambien las hay, el resto, las donaciones acaban vendidas en el mercado y la pasta la usan los "cooperantes" para irse de putas los sabados. Como lo oyes.

Discopato

De todas maneras no te resulta sorprendete el amplio abanico de ONG a las que puedes dar dinero, Médicos del mundo, sin fronteras, asociados, etc, Bomberos de toda clase, monjitas de todos los colores, etc, etc, etc, todos muy loables y super buenos, y predispuestos, todos con sus gastos de administración etc, etc. 

Me parece que vivimos en una sociedad de lo más cínica, somos capaces de mandar un satélite a Marte para ver si tiene agua y mientras la mitad de la población se muere de sed. 

Creo que desde mi punto de vista lo mejor que se puede hacer es dar trabajo, y la única forma directa que tengo de dar trabajo a los marroquies, es visitandolos, fomentando entre mis conocidos el turismo por ese país, comprando alfombras, souvenir, gasoil, pan, y una ristra de cosas que dejan dinero y que alguien a fabricado, servido en un hotel etc. 
Tambien sería bueno hacernos una autocrítica, cuando criticamos lo que hacen los demás, todos metemos la pata.

jcarrion


Exacto ¡Has dado en el clavo!. La forma de ayudar a esa gente, que insisto que no son ni por asomo la mas necesitada, ni siquiera  la de MArruecos, es visitandolos, comprando sus bienes y usando sus servicios. 

Cada alfombra que compramos es riqueza neta que les damos. No solo el dinero que les ayuda, sino la idea, que a base de trabajar, comerciar y vender se puede uno ganar la vida limpiamente sin tener que mendigar. 

¿De veras quieres ayudar a los de Rissani? Baja con 5 coches y comprales todo lo comprable de artesania y vendela en Madrid. Y si te sientes generoso, los beneficios -que suele no haberlos - donalos a Medicos Mundi. Eso es de verdad preoocuparse por un pueblo. 

Lo de regalar indiscriminadamaente bienes y dinero es una barbaridad. 

Lamento haber usado el termino "gilipollez", porque estoy seguro que las intenciones del 95% de lo que lo hacen son buenas, de ayudar, de compartir, pero te aseguro que las consecuencias de regalar, son nefastas. Lee cualquier libro de Africa/Marruecos y mira lo que te dicen con letra gorda en "Turismo Responsable". 

Ya veras como despues de leer e informarte de las consecuencias de regalar cosas, la gracia que te hace ver a los tipicos con un Patrol "El pueblo de X ayudando al pueblo de X",con el porton abierto y regalando cosas por doquier y sacandose fotos mientras regalan cosas. Eso es una irresponsabilidad. 

Las consecuencias de un lote escolar gratuito , son mas de un niño que se queda con la copla, de que es mejor pedir cuando vean un Discovery, que ponerse a trabajar en una fabrica. (que , aun triste , es lo que tienen que hacer). 


Invitado

Como ya te he comentado, creo que tienes mucha razón, pero tenemos que asumir lo que somos, al final iremos a Africa con nuestros coches porque en nuestros paises no nos dejan hacer lo que nos gusta, entre otras causas por no tener una legislación como la nuestra, por el mal llamado espiritu de aventura, es muy bonito ver la pobreza desde nuestros coches y sabiendo que la mochila la tengo llena y que tengo un pasaporte de un país con el cual las fronteras se te abren, al final sabemos que si tenemos problemas lo más probable acabes en tu casa dandote una ducha. 

No tiene ningún interes ir a Alemania como aventura. Mi sensación en Marruecos fue de un país con muchas posibilidades, pero en el que por causas de mentalización, política, religión, no se mueve la sociedad, solo curran las mujeres. 

El tema de los regalos, ropa, etc sin dejar de tener su importancia, creo que es el mal menor. 

Luis Elizondo

Marruecos, pertenece al continente africano, como todos sabemos, pero dista mucho de reflejar la realidad del mismo y por eso creo nos sirve muchas veces de acicate a nuestros corazones viajeros y aventureros que ven en este pais la posibilidad de realizar "La Aventura" y sacar brillo a la impuesta Caridad Cristiana, entonces cuando conjugamos ambas cosas.

Opino como el Sr. Carrion: Metemos la pata hasta la axila, bueno eso no, tendria mayor importancia si lo hicieramos una o dos veces en la vida, lo malo es que hay quien se empeña en que es lo minimo que hay que hacer ya que vamos hasta alli y dejamos constancia de nuestro poder economico. 

Muchas veces he pensado en ese Continente (que la pinto yo aqui) y en especial en el hermoso Marruecos,que por su proximidad y cuestiones que no vienen al caso lo visito con frecuencia (Hace mas de trenta años que no regalo nada) por supuesto que tengo detalles con mis amigos, como ellos los tienen conmigo, pero la Caridad castra sus posibilidades de desarrollo, atenta su dignidad y les hace sentirse de verdad pobres(y a veces no tenian conciencia de serlo).

Asi que el que quiera ayudar que piense en las vacaciones solidarias, trabajando como profesional, donde se le requiera,s in cobrar por supuesto y regalando tal vez el bien mas preciado que tenemos que es el tiempo (hay campos de refujiados, donde hace falta todo tipo de profesionales). Y en Marruecos la mejor manera de cooperar con ellos es hacer turismo escuchar a sus guias que nos cuenten de su historia, comprar productos artesanos del pais (ultimamente fabricados en China), llevarnos nuestra basura lejos de sus papeleras(donde las hay) y sobre todo ser mas humildes, prudentes, discretos y sin complejos por venir del mundo rico. Contar lo que nos parece el lugar y opinar alli si nos piden nuestro parecer.

Pero Africa es otra cosa y tan antiguo es su drama como la presencia humana en su continente, por eso seguir arrastrando la culpa del colonialismo me parece a todas luces injusta, como compleja y lejana la solucion de los muchos y diversos problemas que arrastra esta parte del mundo, que no tiene la patente de la calamidad, aunque tal vez Africa por ser la cuna de nuestra especie nos duela a todos un poco mas. En ella tambien se rie, se ama, se baila, se nace y se muere, por eso y por que sobre todo sigue estando viva.

Pero lo que tenemos que hacer es utilizar sus hoteles, comprar sus productos, comer su comida pidiendo calidad, comprar su artesanía y fomentar todo lo sea desarrollo de servicios para que puedan vivir en su país como nosotros hacemos en el nuestro. Nosotros todavía vivimos del turismo, y ellos tiene derecho a lo mismo aunque sea de vender toritos flamencas y espectáculos de folclore. 

Así que manos a la obra y a fomentar el turismo en ese bonito país.]]></content:encoded>
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                        <pubDate>Fri, 25 Apr 2008 21:03:13 +0000</pubDate>
                        <description><![CDATA[Discopato

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                        <content:encoded><![CDATA[http://www.clublandrovertt.org/modules.php?name=Forums&amp;file=viewtopic&amp;t=7409&amp;postdays=0&amp;postorder=asc&amp;start=15&amp;sid=3332840ea58f79fb8293c96ea9a404d5

Discopato

Es un país sorprendente, y recomiendo a todo el mundo una excursión por él. No necesariamente te tienes que pasar todo el día dando botes en el coche, nosotros fuimos con niños y nuestras etapas combinaban carretera, camino, dunas y turismo, merece la pena perder una tarde en pasear por las medinas y pueblos mezclarse con la gente, yo conozco a gente que ha pasado varias veces por Fes y no conoce la medina. 

jcarrion

Por ejemplo yo mismo. He debido de pasar facil como 20 veces por Fez y si puedo evitarlo es que no paro ni para mear. A mucha gente nos desagrada en exceso esa zona de Fez-Chauen. No es que sea el Marruecos profundo. Es que es el Marruecos agobiante, plasta  timo, pegajoso y en cierto modo incluso peligroso segun algunas webs, que no te dejan en paz ni un momento. 

El resto de marruecos eso si, es fascinante, barato, cordial y mucho mas hospitalario. 

Puede ser que tuvieses suerte, pero mi consejo es que en Africa, no dejes el coche ni a dios. Da igual cuan mecanico parezca, o que tenga un mono de un taller. Ten en cuenta que la gente recomienda muy alegremente, y cualquier sinverguenza, por el hecho de haber cambiado un filtro de aceite, en otra web / foro ya te lo estan recomendando, con nombre, etc.. por lo que tampoco debes de fiarte mucho mucho de un mecanico africano, solamente porque alguien te lo diga. Te sorprenderia ver las cosas que pasan. 

Discopato

Yo recomiendo a toda esa gente que que pasa por Fez y no para, que pare y visite la Medina y todo lo demás, tambien es Marruecos, ni más ni menos plasta y tan seguro como el resto del país, por mi parte era mi primera visita, pero por parte de el resto de compañeros de viaje llevan muchos viajes por todo el país y coinciden en lo mismo, el comportamiento de la gente es igual, es como si visitas Segovia y ni miras el acueducto, es tan patrimonio de la humanidad como la medina. Sobre gustos no hay nada escrito.

jcarrion

No, si seguro que la medina es patrimonio de la humanidad y estoy convencido de que es preciosa.

Pero esa zona de Marruecos Oriental.... no se, nunca me ha dado buenas sensaciones. Mira , Marruecos tiene 3 zonas culturales completamente diferentes. Y te aseguro que con comportamientos diametralmente diferentes. 

En la zona Oriental (Rif, Chauen Fez, Merzuga e incluso Zagora), a mi juicio es la peor. Van a la caza del turista. Es casi imposible parar el coche sin que te esten dando la tabarra constantemente. Digas lo que digas, hay mucha mas delincuencia (si miras la pagina del Ministerio Asuntos exteriores te lo advierten que esa zona hay delicuencia, recomiendan no circular de noche por la zona del Rif , etc). En esa zona , estan los "cazadores de clientes para tiendas de regalos" y raro es el que se escapa de la jugarreta esa de la tienda, el te, que te enseñen 200.000 alfombras, te tomes 7 tes, despues que tienes que comprar algo, etc..etc.. y cada vez que paso por ahi se esta poniendo peor, o la de "te cambio 2 alfombras por algun recuerdo de tu pais ",etc..etc.. 

Supongo que el hecho de Merzouga/Zagora suele ser el punto de iniciacion a Africa de mucha gente y suelen ir gente sin demasiada experiencia (muchos de ellos en su primera vez ) es donde van todos los sinverguenzas de Marruecos a intentar estafar al turista. 

En la zona Occidental (Casablanca, Rabat, Marrakech hasta Agadir) es casi casi otro pais. Ahi son mucho mas "civilizados", modernos, menos fundamentalistas, simplemente te ignoran. Puedes pasarte una tarde entera en Rabat sin que nadie te entre a pedir dinero, o "yo-guia" o "yo-mecanico". Puedes tomarte un cafe y lo mas probable es que no te timen, que pagues lo mismo que el resto, etc.. etc.. 

Y en el Sahara (el Sahara empieza mas o menos en Tan Tan o Tarfaya) la gente son mucho mas hospitalables, algunos hablan Español, ni se les ocurre pedirte dinero, ni forzarte a que entres en una tienda, ni tan siquiera te dan la brasa. Incluso es comun que estes tomandote un cafe y cualquiera del bar pague tu cuenta ,simplemente por hospidalidad. 

Sobre gustos no hay nada Escrito, ok .. pero te aseguro que la diferencia de la gente de Marruecos Occidental al Marruecos Oriental, es como de un Portugues a un Noruego.

Marcial

El viaje que hice el año pasado por Marruecos fué exclusivamente por el Rif, y la verdad es que no nos agobiaron especialmente. Mas bien poco para lo que esperábamos. 

También es cierto que nos pasábamos el día por las pistas y allí la gente te deja en paz, y las pocas ciudades que visitamos eran sitios pequeños en los que mas que otra cosa te miraban con extrañeza por que no eran sitios como para ir a hacer turismo, como Ksar El Kebir. 

Y curiosamente en Xauen no nos dieron la chapa. También es verdad que íbamos con cara de "conocer el percal", directos a lo que queríamos, aunque estuviésemos más despistados que un pulpo en un garaje  

En plena zona de plantaciones de kif la gente mas bien lo que era es un poco desconfiada. Pero la verdad es que en realidad incluso cerca de Ketama fueron bastante amables, dentro de lo que cabe esperar rodeados de plantaciones de hachís. Eso sí, en la carretera había que esquivar a los vendedores en los márgenes. 

Incluso nos permitimos el lujo de preguntar a unos chicos jóvenes que subían montaña arriba en medio de las plantaciones con un pick-up, y no acabamos hablando de estriberas y hi-lift con ellos de pura casualidad (mucha gente hablaba español). 

Aunque una cosa es completamente cierta, si cometías el error de seguirle el rollo a alguien que se te adosase aunque fuese unos segundos, en seguida te encontrabas con un guía bien difícil de esquivar. Un amiguete nuestro es especialmente comunicativo, y atraía a esos moscones con facilidad.

Discopato


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JCarrion estoy seguro que tienes mucha más esperiencia que yo en esto de Marruecos, pero eres el único que ha comentado algo tan fuerte con respecto al tema de la seguridad en Marruecos para los turistas. 

Nosotros hemos dejado los coches con GPS, emisoras, y toda la parafernalia en la plaza de entrada a la mezquita de FEZ, se nos hizo de noche, y no nos tocaron nada, lo mismo en todos los sitios donde dejamos los coches, te rodean los niños, pedigüeños, guias, etc, pero es algo con lo que cuentas, te tratan de llevar a comprar alfombras, nosotros no compramos nada que no quisieramos comprar. Todos estos temas son parte del viaje. A mi no se me ocurriría dejar los coches de igual manera en ningún sitio de España ni con güarda. 

Quiero que me entiendas, mi opinión, es que esa zona merece una visita, asumiendo todos sus problemas que no son más ni más graves que los del resto de sitios donde he estado, incluido Europa. 

jcarrion

Yo no he dicho en absoluto que Marruecos sea peligroso. Todo lo contrario, Marruecos es 20 veces mas seguro que España (por lo menos para los turistas). 

Jamas diria otra cosa, es solamente la zona del Rif, Fez y Chauen, las unicas, que  las guias Lonely planet, la web de Asuntos exteriores, la Web del CIA factsheet, te advierten que no es igual que el resto de Marruecos. 

A veces se han dado casos de atracos por la noche en las carreteras del Rif. Y dada la cercania con Argelia, pues hay ciertos follones de vez en cuando. 

////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////// 
//////// ministerio asuntos exteriores /////////////////////////////////////////////////// 
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Textualmente, el Ministerio de Exteriores Español continuá adviertiendo sobre las condiciones de seguridad en Marruecos, de esta forma: 


- Zonas de riesgo medio (visitas con ciertas precauciones):No conviene adentrarse por el desierto o el interior poco poblado en un sólo coche, sea 4x4 y menos berlina normal. En la cadena montañosa del Rif, el mayor peligro se concentra en un radio de unos 50 kilómetros alrededor del pueblo de Ketama , Xauen cabe señalar la necesidad de mantener precaución por la presencia de personas que intentan vender droga insistentemente a los turistas extranjeros, quienes a veces son perseguidos. Es muy recomendable que los desplazamientos por esa zona se hagan en grupo, con más de un automóvil y de día. 

////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////// 

en otras paginas web , vienen a decir lo mismo . 

La unica medida de precaucion que recomiendan es no conducir de noche un coche solo, por la zona del Rif/Chauen/Fez . 

Ademas, que me he debido de expresar mal. Yo no digo que Fez sea peligroso. Digo que para mi- es desagradable. Seguro que a mucha gente le gusta y le encanta perderse en el Zoco, con 15 tios chillando para que les compres alfombras, 10 niños intentando ser tu guia, protegiendo la cartera de los carteristas (que te aseguro que HAY .), dejandote mediosordo por los megafonos de las mezquitas y no pudiendote detener ni 1 minuto porque empiezan a agobiarte todos a que les compres, todo ello ambientado con el inconfundible olor de los corderos colgados al sol etc.. 

por eso digo que no piso el zoco de Fez (en especial del de Fez ,el de Marraketch es mucho mas agradable) ni borracho. 

Yo prefiero el otro Marruecos, el que te dejan en paz. En el que puedes pasarte un dia entero en una ciudad sin que venga un gilipollas a darte la tabarra a que visites la tienda de su padre. En el que afortunadamente ya esta desapareciendo el regateo, en el que los productos tienen su precio, y no terminas pagando 50 veces mas que los autoctonos por los productos. Basiamente el marruecos en el que todas las transacciones se limitan a agua, pan y gasoil. i.e la costa oeste (Casa , Rabat , Marrakch y Agadir) 

Son casi 2 paises distintos. Si te fijas, son dos incluso razas diferentes, con distintas culturas, etc. No se si habeis pasado por el Zoco de Marrakech , pero si no, no dejes de hacerlo en otros viajes. Veras una agradable diferencia con lo de Fez.]]></content:encoded>
						                            <category domain="https://clublandrovertt.org/community/viajes-rutometros/">Viajes, rutómetros</category>                        <dc:creator>Bibliotecario</dc:creator>
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                    </item>
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                        <title>Viajar a Mali</title>
                        <link>https://clublandrovertt.org/community/viajes-rutometros/viajar-a-mali/</link>
                        <pubDate>Fri, 25 Apr 2008 12:06:23 +0000</pubDate>
                        <description><![CDATA[(a media pagina)

baraka

El 29 de Julio salimos 4 personas con mi defender 90 tdi200 y un 110 td5 direccion Bamako. Como Marruecos ya lo tenemos mas que visto decidimos hacer millas y d...]]></description>
                        <content:encoded><![CDATA[http://www.clublandrovertt.org/modules.php?name=Forums&amp;file=viewtopic&amp;t=4463&amp;sid=bb0206be375f772168b38a8ac8f2f14b 

(a media pagina)

baraka

El 29 de Julio salimos 4 personas con mi defender 90 tdi200 y un 110 td5 direccion Bamako. Como Marruecos ya lo tenemos mas que visto decidimos hacer millas y dirigirnos directamente hacia Mauritania. 

Aprobecho para deciros Melilla gasoil 0.5 eu/litro, Ceuta gasoil 0.7 eu/litro. Yo he bajado con seis jerricans con esto he podido ahorrar bastante dinero en Gasoil, Layounee 0.39 eu/litro, ya en Mauritania y en Mali el precio es muy parecido al de aquí España. 

El dia que entramos en Mauritania nos fuimos directamente a Noadibou para tramitar el seguro y la madrugada siguiente sorpresa, golpe de estado, al principio hubo mucha confusión y despues de esperarnos un dia metidos en el camping decidimos continuar con la ruta. 

Estuvimos dos dias en el parque nacional del Arguin (mucha arena,rutas por la playa y un triptico que te dan con mas de 30 waypoints de lugares a visitar, dormimos en unas jaimas en la playa). 

Al dia siguiente nos llegamos hasta Noackchot y de allí hasta Aleg(carretera de la esperanza), otro dia mas hasta Ayoun el Artrus y de allí a Nioro du Sahel (Mali) para tramitar seguros y visados. 

Al dia siguiente 450 km hasta bamako unos trescientos de agua,barro y vadeos(espectacular)15 horas. 

En Nioro du Sahel me dijeron que se podia tramitar el visado de Mali allí mismo por unos doce euros (yo traia el visado desde España), pero tambien me dijeron que desde Nioro hasta Bamako tardaria unas 6 horas y fueron 15. 

En Nioro existe un campamento donde se puede pasar la noche, y no digo dormir porqué allí en el campamento esta el único bar de pueblo que venden cerveza y hay tangana hasta las 3 o las 4 de la madrugada. 

El tramo Nioro-Diema de unos 100 km es el mas espectacular, mucha agua, vadeos, barro y lluvia. Este tramo lo hicimos en compañia de unos franceses que conducian un serie II, preferimos quedarnos con ellos por si necesitaban de nuestra ayuda, pues habian vadeos trampa con mucho barro y lodo en el fondo y te quedabas clavado,de hecho en este tramo vimos varios coches y camiones abandonados en medio de la pista. 

A partir de Diema hasta Didieni la pista mejora(la estan arreglando) pero son 190 km de bachecitos de aquellos que vas a 40 km/h o a 80km/h para planear por encima de ellos. 

Una vez en Didieni 170 km hasta Bamako(asfalto). 

Ya en Bamako decidí llevar el land al mecánico,me venia patinando el embrague desde el sur de Marruecos y no creo que me hubiera aguantado la vuelta. 

A las diez de la mañana estaba en el mecánico y a las cinco de la tarde tenia la prensa del embrague cambiada y lo mejor,todo me costó 180 euros mano de obra y pieza. 

Nuestra inteción era llegar hasta Burquina Faso,pero con los dias perdidos por el golpe de estado,un dia de mas en el parque de Arguin y la reparación del embrague decidimos quedarnos por la zona de Sikasso(etnia peul). 

Allí encontramos una cooperativa de escuelas donde decidimos dejar los mas de doscientos kilos de material escolar y cepillos/pastas dentríficas que llebavamos, nuestra idea era repartir el material por escuelas, pero estaban todas cerradas por vaciones, y creo que hicimos bien,pues la cooperativa seguro repartirá mejor y a la gente mas necesitada todo el material. 

La subida desde Bamako fue bastante bien y en 4 dias ya estabamos otra vez en Marruecos. 

Una vez en Agadir tuve que visitar de nuevo al mecánico, se me rompieron dos cruzetas que habia cambiado antes de salir (a ver si alguien me puede explicar como me pueden petar dos cruzetas con 10.000km). La verdad es que la reparación tambien salió barata, cada cruzeta me costó 6 euros y la mano de obra 50 eu. 

Luego nos fuimos hasta Chefxauoen y como nos habaimos guardado dos dias para imprevistos los decidimos descansar en este pueblecito del norte de Marruecos. 

Todo a ido fantástico,era un viaje que ya hacia mucho tiempo que me rondaba la cabeza y por fin ya lo he realizado,ahora lo veo mucho mas fácil y seguro que lo repito algun dia "incha Alah". 

Todo el viaje hemos dormido en campings o campamentos y con las tiendas de techo,menos en Bamako que decidimos irnos al Hotel yamey(agradable) que ya conocia de otra vez que estube en Mali (en avion). 

Como bajar en 9 dias hasta Bamako sin parar: 

1-Barcelona-Granada 
2-Granada-Casablanca 
3-Casablanca-Agadir Municipal camping  
4-Agadir-Daoura(Layounee)camping con bungas(
5-Daoura-Motel Barbas(tg wp)a 80 km de la frontera Mauritana. 
6-Motel Barbas-Nouackchott camping con bungas
7-Nouackchott-Kifa camping con habs 
8-Kifa-Nioro du Sahel campament 
9-Nioro-Bamako htl Yamey(hotelito de gente del pais)correcto. 
y si quereis en Sikasso campament con bungas.]]></content:encoded>
						                            <category domain="https://clublandrovertt.org/community/viajes-rutometros/">Viajes, rutómetros</category>                        <dc:creator>Bibliotecario</dc:creator>
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                        <title>Viajar a Mauritania</title>
                        <link>https://clublandrovertt.org/community/viajes-rutometros/viajar-a-mauritania-2/</link>
                        <pubDate>Thu, 24 Apr 2008 22:35:45 +0000</pubDate>
                        <description><![CDATA[jcarrion

Buenas noches.. amiguetes. 

A ver .. la ultima vez que he estado en Mauritania (hace como 3 semanas creo ) he notado unos cambios importantisimos .. probablemente debidos a la...]]></description>
                        <content:encoded><![CDATA[http://www.clublandrovertt.org/modules.php?name=Forums&amp;file=viewtopic&amp;t=4999&amp;sid=4b0370157561ae1d073e36200e89d6f3

jcarrion

Buenas noches.. amiguetes. 

A ver .. la ultima vez que he estado en Mauritania (hace como 3 semanas creo ) he notado unos cambios importantisimos .. probablemente debidos a la nueva politica de fomento del turismo del nuevo presidente Mauritano. 

1 . Los visados en La frontera ahora solo valen 30 Euros (en lugar de 60/50) 

2. Ya no hay que rellenar los objetos de oro/ valor en la declaracion . (no se quien es el que lleva lingotes de oro a Mauritania .. nunca entendi porque hostias les importa que llevases oro!) . En fin cosas de los 
Mauritanos. 

3 Se puede prolongar la visa y/o pedir otra entrada adicional (INTRUDER ) en Nouaddibou . 

4 Ya no hay controles en nigun sitio . No tuve que enseñar la documentacion una vez dentro del pais en ningun control. 

5 El seguro . Ahora todos lo venden al mismo precio . Unos 10 Euros por coche/moto por 15 dias. En nouadhibou tienes agencias por todos lados. Si pagas mas ... es que te estan timando 

6 Si vais al camping ABBA ( Nouiadddibou) .. podeis pedir por fax que el ayudante del camping os espere en la frontera . y asi os ayuda a hacer todo el papeleo . Despues hay que llevarle -claro- hasta el camping . Pero se le puede llevar en la baca o en el capo. Para personas con no mucha experiencia o su primera vez en Mauritania puede ser una opcion francamente util. 

7 Hay alcohol en todos lados. Se pueden comprar cervezas y cubatas por todo el territorio Mauritano (hace 1 año era casi imposible). 

8 Y obviamente la noticia del mes .es que la autopista por fin esta completada ...de cabo a rabo. quitando el arenal entre las dos aduanas , el resto ya se puede ir en "smart" desde Madrid a Dakar. 

9 Nuestros queridos Ougiyas Mauritanos (UM) siguen devaluandose mas y mas y mas..... por lo que el pais cada vez es mas ridiculamente barato. El cambio oficial 320 UM al Euro. Aunque en los put**clubs chinos del puerto te llegan a cambiar 400 UM por euro. No es necesario "consumir" . Se puede entrar .. cambiar el dinero e irse tranquilamente. 


loco de la colina

Hola : Te agradeceria me pasases informacion sobre la necesidad del carnet de passage.

jcarrion

no hace falta . Nunca ha hecho falta para Mauritania . y ahora menos aun . 
Al entrar.. te dan un permiso de circulacion temporal ("Passavant" = Salvoconducto ) .. para 1 mes. y puedes circular . 

Si por algun motivo tienes que dejar el coche alli (hostion , averia ,robo o venta) te toca pagar los aranceles ("descargar el pasaporte" ) que vale 100 euros. 

El unico sitio en el que de verdad no entras sin el Carnet de Passage es Ghana , Egypto y -segun cuentan- Nigeria. 

El resto ... sin problemas.Deberiamos irnos olvidando de lo del carnet de pasage.

El loco de la colina

Hola como estamos. 
En primer lugar agradecerte la informacion, tengo entendido(el ultimo año que cruce fue el 2000) en mauritania nos han hecho una "autopista" desde nouadhibou a Nouakchott ,bueno un problema menos con los "quias" ,mi pregunta es si sabes como esta el tema para entrar de Mauritania a Mali ( en el 2000 volvi de Mali pasando por Nioro pero menudo follon con aduanas de Mauritania, la mordida como siempre) y sobre todo como esta la "carretera" de nouak a Nioro. 

Salimos el 1 de Noviembre "in Sh`Ala" con "Cacharro" land rover discovery del 90 de muy buen ver todavia,la ruta la normal:Marruecos,Mauritania, Mali,BurKina (donde me reunire con Oscar) Togo ,Benin si tenemos tiempo ,volviendo por Senegal .El total del viaje sera de 4 meses y te agradecere me pases cualquier informacion que tengas reciente

Invitado

Camping Abba (N20°54527 W17°03219) ... Tel 00222 574 
98 96, fax 00222 574 98 87, e-mail: auberge.abba@caramail.com 

Si llamas o faxeas desde Dackla .. te mandan un negrito a recibirte a la frontera. te recibe , , te ayuda incluso a cruzar el arenal , te asesora (ingles , frances) del papeleo .. y despues claro te lleva al Camping Abba. Ten previsto como lo llevas (en la baca , o dentro , etc.) 

La verdad es que no se si recomendar esto o no . Para la primera vez en Mauritania .. puede estar bien . Ademas .. te ayuda -de camino al Camping- a sacar el Seguro (no olvides que en Mauritania necesitazs un seguro de coche adicional a la carta verde) y a cambiar tus relucientes euros por ouGiyas (Ticker UM).]]></content:encoded>
						                            <category domain="https://clublandrovertt.org/community/viajes-rutometros/">Viajes, rutómetros</category>                        <dc:creator>Bibliotecario</dc:creator>
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                        <title>Taller en Africa</title>
                        <link>https://clublandrovertt.org/community/viajes-rutometros/taller-en-africa/</link>
                        <pubDate>Thu, 24 Apr 2008 21:44:59 +0000</pubDate>
                        <description><![CDATA[ste

Hola a todos,nececitaria una consulta... He comprado un 110 del 85 en buen estado pero con la chapa para arreglar en muchos sitios. Me ire a Marruecos por navidad y me han dicho que h...]]></description>
                        <content:encoded><![CDATA[http://www.clublandrovertt.org/modules.php?name=Forums&amp;file=viewtopic&amp;t=5583&amp;sid=4b0370157561ae1d073e36200e89d6f3

ste

Hola a todos,nececitaria una consulta... He comprado un 110 del 85 en buen estado pero con la chapa para arreglar en muchos sitios. Me ire a Marruecos por navidad y me han dicho que hay talleres buenos y baratos por alli....Conoceis a alguno en el norte ,Tanger o por alli. Si hace falta tambien mas a sur.....Gracias 

jcarrion

!Uy uy uy uy uy ! Ten cuidado .. Y no pagues JAMAS por adelantado. Da igual lo que te digan. 

Cuanto mas al sur... mas honrados.Cualquier taller mas al sur de Casablanca/Rabat estara bien. El indice de "pocaverguenza" crece exponencialmente conforme te acercas a Ceuta. 

Yo los talleres que conozco estan en Marrakech , Tan tan y Dakcla. Si quieres te doy la direccion de algunos, pero ni son ya tan baratos y siguen siendo chapuzas. Los marroquies con dinero y coches caros  llevan los coches a Ceuta a pintarlos. Con esto te digo todo. 

Si te vas hasta TanTan (que como repito muchas veces) es la ciudad "land rover" hay tienes 100 (cientos) de talleres... a cual mas molon. 

http://viajesyaventuras.mywowbb.com/forum3/4.html 

Aqui lo tienes (con foto y todo del dueño ). Tiene 3 talleres... (el de la foto es el taller de suspensiones, pero tambien tiene uno de chapa y pintura. y otro de inyeccion diesel) 

Es mas o menos conocido en el rollo este de bajar coches para despues venderlos en Senegal . Para un buen trabajo, la gente le lleva la pintura desde europa, porque en TanTan es muy dificil encontrar pintura decente. 

Es muy rapido.. porque tiene un porron de aprendices desabollando y lijando, etc.. que trabajan a 3 turnos. Le conozco desde hace 4 o 5 viajes y llegues cuando llegues JAMAS le he visto con el taller cerrado. Siempre esta funcionando.]]></content:encoded>
						                            <category domain="https://clublandrovertt.org/community/viajes-rutometros/">Viajes, rutómetros</category>                        <dc:creator>Bibliotecario</dc:creator>
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